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ガンスラッシュ

  • 今から大幅に修正します。
    修正箇所については差分から確認して議論しましょう。 -- 2012-08-03 (金) 16:54:17
    • ベースがハンターのページのものだったようですね。
      クラス別の考察をここにまとめるか否か。 -- 2012-08-03 (金) 17:39:09
      • 5ヒット確認 -- 2012-08-03 (金) 17:49:47
  • スキルとビルドの部分を各職毎に暫定別け、それと簡易的に記述。 -- 2012-08-05 (日) 13:53:29
    • ハンターでフューリーやステップアタック等のスキルの恩恵を一番受けられるその理由は?
      考察だから根拠は書いてくれ。
      レンの「職の都合上、速めに強い」の表現は後ほど考慮。
      レン最終行は日本語になっていない。
      フォースは日本語要全面改修。
      後でやるわ。 -- 2012-08-05 (日) 22:36:25
      • 終った。 コメントアウトして元記者への注文を残してあるので編集してください。俺がかいた部分への注文もこちらでどうぞ。 -- 2012-08-05 (日) 23:41:03
  • まともな日本語かつ正確、明解な文章になってよかった。
    以前はおそらく中学生が書いたものだったので、まともに見られるものでなかった。 -- 2012-08-07 (火) 16:56:18
    • 日本語の先生はいつも一言余計だね。 -- 2012-08-11 (土) 00:57:52
      • それ、大先生こと俺の書き込みじゃないからなw -- 2012-08-11 (土) 01:02:31
      • まぁ、まともに書けないなら書くなと言いたい気持ちはわからなくもない。
        wikipediaでもそうだが、編集する側としては、変な書き方をされている記事を修正するよりも、真っ白な方が編集しようって気になる。 -- 2012-08-13 (月) 09:49:44
  • 切り替えは別にギアというわけではないと思うんだけど・・・。
    どうしてこんな記述があるんだ? -- 2012-08-08 (水) 08:32:29
    • っと、公式で「特殊なギア」扱いなのな。
      ちゃんとした強化機能としてのギアが欲しいところなんだが・・・。 -- 2012-08-08 (水) 08:38:29
  • この、wikiに向かない日本語運用はいつもの子だな。説明能力が無いからって説明なしで勝手な事し始めたか。
    いい加減、大先生モードで説明を求めても成長も見込めず無駄くさいから、お母さん(NT)モードに切り替えて勝手に編集させてもらうわ。
    しっかしわざわざ反論の仕方まで教えたのにな。 -- 2012-08-09 (木) 21:50:29
    • 割とどうでもいいけど編集するなら愚痴垂れる前にやっちゃって、あと大先生とか言ってるけどそれで文が長くなったら結局意味ないし、タリスの方もあんたがテコ入れしたんだろうけど長ったらしくて正直、読む気が失せていく。 -- 2012-08-10 (金) 03:03:37
      • そういう自分の落ち度を棚にあげた悪口はお控えくだちゃい。 -- 2012-08-10 (金) 04:51:08
    • タリスの方を編集した本人です。さすがにとばっちりを食らっているのは見てられないので書いておきますが、私がこのwikiで編集を行ったのは今まで(微修正を除いて)一度きりであり、他の部分には全く手をつけていません。当然ガンスラッシュのページも弄ってはいません。
      また今後、このwikiで編集作業をする事はもうないと思いますので、勘違いなさらないよう。何やら場違いのようですから。
      それと、タリスの文章が長ったらしくなった主犯は確実に自分です。自分でも長いとは思っているので、他の方で適当に整理するなり何なりしちゃってください。wikiとは本来、そういう風に皆でアイディアを持ち合い、改善してゆく場であるはずです。
      …蛇足ですが、「大先生」と呼ばれて文字通り受け取るとは思いませんでした。 -- 2012-08-10 (金) 03:45:26
      • 皮肉で言ってるに決まってんだろ。 -- 2012-08-10 (金) 04:11:19
      • なんだ別人だったのね、あとあんたにむけては言ってないよ。 -- 2012-08-10 (金) 13:30:56
      • 言ってるだろ。ハッキリとな。ただ侮辱したかった相手とは違っただけで。 -- 2012-08-11 (土) 02:11:28
      • 決して長いわけじゃない。しかし、構成の仕方が悪かった。
        普段から大量のテキストを読み込んでいる人間であれば気にならないところだが、普通の人は区切りをつけてくれていないと、読みにくいといった印象を与えてしまう。
        きちんと、章を立てて書けば、読みやすくなると思うよ。 -- 2012-08-14 (火) 02:27:14
  • とても参考になりました。編集者に感謝です。 -- 2012-08-16 (木) 18:36:34
  • アディションの説明が欲しいところだな -- 2013-02-25 (月) 16:05:48
    • 追記したお -- 2013-03-10 (日) 23:41:14
      • 木主じゃないが感謝!!
        ただ、強さをもうちょっと強調してもいいかも。弱点に当たりやすいからウィークヒットアドバンスがあればガンスラッシュが一線級の力を持てるみたいな。
        現状これ主体のレンジャーさんも結構いるみたいですし。 -- 2013-03-11 (月) 01:52:37
      • あと、ちょっと気になったのはクラス評価がほとんどサブクラスが考慮されてなかった所かな。
        本家はともかくここは実用を強めに押してもいいみたいだからスリラーとアディションを大きく扱ってクラスもこの二つの弱点に当たりやすく前面を取りやすいっていう性質を生かしたレンジャーとファイターをもっと強く押していいと思う。
        …ごめん、偉そうな事言ったけど編集する能力も無いし好みも強く出しすぎたかもしれない… -- 2013-03-11 (月) 02:01:18
      • アディションの一文を追記した本人が通ります。
        確かに各クラスでの主な使い所も追記した方がよかった鴨。
        ただ、サブクラスの考慮は組み合わせがあまりに多いのであまり深くは掘り下げられないかな・・・ -- 2013-03-11 (月) 22:28:59
  • サブクラスに関しては現状RaFi(威力)、RaHu(威力or防御)、GuRa(Tマシ主体の雑魚用)、RaTe(支援系)あたりじゃないと中途半端になるからこのあたりだけでも追記してもいいんじゃないかなと思う(´・ω・`) -- 2013-04-16 (火) 23:19:48
  • 書式を統一ついでにちょっと書き足してみた。補足などがあればテキトーにどうぞ。 -- 2013-06-11 (火) 10:12:37
  • スラッシュレイヴの説明について一言、敵によって当たる場所が決まっているとあるけれど
    たぶん間違いです。                              
    エル・アーダのコア(弱点)に攻撃しようとしたとき、空中や後ろからだと当たらないけれど
    前方の地上で発動させた場合、コアに切りつけ×5がヒットしました
    ですが、最後の射撃や叩きつけでは決まっているようです。

もし、最初っからそのつもりで書いていたなら余計な事書いてすいませんでした -- 2013-07-09 (火) 19:21:43

  • 後から文章を見て思ったんですが、日本語ちょっとおかしかったですね^^;       
    すいません。 -- 木主? 2013-07-09 (火) 19:26:53
  • ブレイバーの欄に追記。まだ運用法については研究不足の所も多いと思いますので改良できる方が居たら書き換えて下さい。 -- 2013-07-22 (月) 22:15:20
    • 運用法については=× ブレイバーにおける運用法については=〇 -- 2013-07-22 (月) 22:27:07
    • バレットボウは接近戦が苦手というよりは逆にカミカゼでの猪突猛進パワープレイができるのでわりと得意な方だと思うの。アディションは中距離での雑魚殲滅手段じゃないかね。あと、エイミングショットはスタンスSチャージの効果が出るね。 -- 2013-07-26 (金) 10:46:14
    • カタナブレイバーだけど浮遊雑魚敵の殲滅に重宝してるよ。カンランキキョウだと浮いてる敵切り損ねたりジャンプしての発動でたまーにチャージのタイミング外したりしちゃうヘボbrだからアディションがあると楽ちん。 -- 2013-08-12 (月) 16:12:57
      • カタナならツキミサザンカやアサギリレンダンで空中戦に対応出来ると思うけど? -- 2013-08-13 (火) 02:03:13
  • クライゼンって記載する意義あるの? トライと同じく息してない部類に入ると思うけど・・・ -- 2013-07-31 (水) 12:44:28
    • 代表的なとは謳っているがある分には困らないし良いんじゃね。使えない子である理由とかはしっかり書いてあるし -- 2013-08-12 (月) 07:59:56
      • "代表的な"とは謳っている事が問題だけど・・・ -- 2013-08-13 (火) 02:06:36
    • 火力があるからHSできない敵でも1確しやすいしキャラ本体に火力がない俺としては使いやすい。方向転換が難しいって書いてあるけど3発めと4発めの間以外は別に難しくないでしょ。 -- 2013-08-15 (木) 08:07:14
      • ぶっちゃけ1・2発外れたとしても、他のPAを上回る威力がある。格闘戦で決め技にもってこれる貴重なPAだと思う。あとトライインパクトも、ちゃんと使いこなせればなかなかいいぞ。 -- 2013-08-17 (土) 09:16:58
  • エイミングショットのところに“単発の威力ではスニークシューターやディバインランチャー等に及ばないが”ってあるけど、PALv11以上で同レベル武器で比べるとスニークよりだいぶ高威力だよね ディバはさすがにスタスナ乗せないと超えないけど サーペントエアもLv11以降の威力上昇に乏しいからDPSの順位はかなり落ちたし、結構情報が古い気がする -- 2013-09-10 (火) 01:49:30
    • 色々書き換えるついでにその辺も直したぜ!…ねえ、なんでレイジダンスあるのにトライインパクト無いの…?(´;ω;`) -- 2013-09-24 (火) 10:41:36
      • トライの取り柄ってPP燃費、出の速さ、総ダメージくらいじゃん。一旦発動するとヒットストップがひどいし・・・ -- 2013-09-25 (水) 12:46:50
  • やっぱりガンスラをちゃんと運用するためには射撃職である事が前提なんだろうか? -- 2013-09-24 (火) 00:17:27
    • ちゃんとの定義にもよるがどの職でも持てるだけあって活かせるよ。打撃職であればアディの範囲攻撃、射撃職であればアディスリラーとむしろ主力、法撃職であればPP回収と相手を転がしたり諸々。ずっと握りたいならRaだけど、要所要所で使うならぶっちゃけどの職でも安心して使える -- 2013-09-24 (火) 09:49:52
    • 『ちゃんと』とは『主力として』なので、やっぱり射撃職なのが前提なんですね、わかりました。 やっぱり打撃法撃職で一切射撃を伸ばしてないから使いづらかったんだな…… -- 木主? 2013-09-24 (火) 12:45:08
  • ガンスラが苦手なんだが、どうすればうまく扱えるんだろうか……。 打撃時の範囲がクソ狭いし、射撃時のJAのタイミングが難しいし、やっぱり脳死アディションぶっぱしかないんだろうか? -- 2013-09-24 (火) 17:51:57
    • 職の構成とどう使いたいかが大事。特にガンスラは何でも出来ちゃうからその辺曖昧だと微妙になりやすいよ。 -- 2013-09-24 (火) 22:33:32
    • 剣モードならステアタも多用しよう。(メイン、サブのいずれかに接近職を設定する必要があるけど) 銃モードならジャンプ撃ちが主力。PAはステアタが届くならスリラー、距離が離れてるならアディションが有用。あとレイジ、サーペント、エイミングも副武装として使える。 -- 2013-09-25 (水) 13:15:49
      • 小木主だけど"基本戦術"欄も書いた方がいいかな? -- 2013-09-25 (水) 13:17:23
  • 近職ならクライゼンはかなり使える。無理して射撃のアディ撃つよりよっぽどダメ出る。 -- 2013-09-27 (金) 00:19:08
    • Raのサブ用にHu育ててるけど、碌な武器も打撃マグも無い中、クライゼンのお陰でかなり育成が楽になった。 -- 2013-09-27 (金) 01:09:12
  • とりあえず通常攻撃が打撃>射撃でPAだと射撃>打撃なのを何とかして欲しい -- 2013-10-07 (月) 14:26:48
  • 載ってないけど、エイミングをコンボ1に設定して、通常射撃3段目のあとに使うと、コンボ3→1のときにリロードをはさまないので、たとえばTAリリーパの最初のスイッチ押すときみたいな連射したいときに便利。 -- 2013-10-22 (火) 06:02:12
  • "テクニック使用可能な構成による戦術"覧を追加しましたが、ここに書かれてる戦術自体は他の打撃武器や射撃武器でもクラス構成次第で可能な事なので無意味だと判断したら消してしまって構いません。勿論新たに書き加えても構いません。 -- 2014-02-18 (火) 18:32:50
  • サブクラスの組み合わせっていちいち書く必要あるの?打撃がー射撃がーぐらいしか書いてないし冗長だと思うんだけど。 -- 2014-05-08 (木) 00:59:43
    • 過去のコメントにサブクラスの組み合わせ記入の要望があったから書いただけの事だよ。 -- 2014-05-08 (木) 16:30:13
    • メインがどれでも似たり寄ったりってのはわかる。なんだったら「ガンスラッシュの使用を意識したサブクラス選び」みたいな項目を作ってみようか? -- 2014-05-08 (木) 21:11:06
    • HuかRa、メインHuならFiってだけの話だしな。まとめられるならまとめた方がすっきりするだろ。 -- 2014-05-09 (金) 06:47:37
      • 作ってみた…けどこれは…。メインの解説と言ってることがほとんど一緒でもっとゴチャゴチャしたな…。もうメイン選びの大見出しに「スキル面ではサブに据えた場合も同様なので~」みたいな注釈一言付けとくだけで良さそうな気がしてきた。 -- 2014-05-09 (金) 11:23:08
      • 職ごとに分けなくても、一つの見出しで十分じゃない?Hu,Raがメインで他は簡単に触れるだけでいいんだから。今日の夜中にでも草案を書いてみるわ。 -- 2014-05-09 (金) 13:12:45
    • サブクラス解説の書き方を変えてみた。こちらの方が場所はとらないと思う。倍率の比較を意識することで、有用かつメインクラスの記述と差別化できるかなと。スポイルした情報も多いので、必要だと思うなら書き加えて欲しい -- 2014-05-09 (金) 18:20:51
    • スリラーは6ヒットするので状態異常寄与にも使えるけど射撃攻撃なのでチェイス自体はプラスの方しか乗らないよ -- 2014-05-13 (火) 02:30:02
      • スリラーだけで倒すわけじゃないし別にいいんじゃない?そもそもプラスが乗るのは事実だし -- 2014-05-13 (火) 02:51:07
    • EP3のアップデートでフューリー関連の弱体化とFiとRaのスキル調整を反映しました。 -- 2014-09-03 (水) 19:39:25
  • ガンスラッシュの実態って、頑張って書いてくれたのは分かるんだけど項目作る必要あるの?言いたいことのほとんどは、打撃は使い物にならない、射撃も必須じゃないってことでしょ -- 2014-06-03 (火) 11:47:09
    • 要は複合武器として、打撃武器として体をなしていないって事だよ。(事実上射撃武器って訳さ)
      必要ないと感じたら意見をきいてみたりしばらく様子見してからCOなり削除すればいいと思うよ。 -- 2014-06-03 (火) 12:29:48
    • EP3で大幅にテコ入れが入り、メインとまでは行かないものの実用に耐えうるレベルまで強化されたので一時的にCOしました。 -- 2014-09-03 (水) 23:10:48
    • 復帰させる予定もなさそうなので削除しました。 -- 2015-01-12 (月) 07:43:16
      • 復帰させる予定がないって言うより復帰させる必要がないって状況ジャマイカ? 65キャップ以降~EP3以降前の大規模なバランス調整までのガンスラは酷かったけど・・・ -- 2015-01-13 (火) 14:16:57
  • 法撃値の高いネイダリール実装により"テクニック使用可能な構成による戦術"の新たな検証、書き換えの必要性が出てきた鴨。 -- 2014-06-12 (木) 01:57:13
    • 木主です。まだ研究の余地がありますが一通りの戦術を記入しました。 -- 2014-09-11 (木) 00:46:58
  • 菅沼君がEP3でガンスラのテコ入れをするようだけど何処までのテコ入れなんだろう・・・ -- 2014-08-16 (土) 01:21:38
  • EP3の移行に従い大幅に書き換えました。 -- 2014-09-03 (水) 19:37:17
    • サーペントエアとエインラケーテン、スラッシュレイヴが強化されて打撃織によるガンスラ運用がガチになってるんだよな。特にスラッシュレイヴは長いモーションに見合った大ダメージを叩き出してくれるんで愉快すぎる -- 2014-10-18 (土) 22:00:54
      • 今ならカスタムトライで範囲攻撃も可能だよ。燃費が悪くなるのと攻撃判定の関係上ダメージ出すには未カスタムと同様近づく必要があるのがネックだけど… -- 2015-07-30 (木) 02:05:03
  • 近接職だけどマガツ用にこれ1本持っておくかな・・・ -- 2014-12-17 (水) 06:05:23
  • ガンスラ使ってて悩んでるのですが、射撃メインのガンスラってやっぱりRa/Huがいいんでしょうかね?自分は基本レーゲン→エイン→エイミングでコンボ作ってますがどーしてもRaのスタスナが乗せられなくて…Guのゼロレンジの方が相性いい気がしてしまうのですが…どなたかご教授ねがいます! -- 2015-01-26 (月) 23:16:05
    • Raでガンスラ運用する+スタスナを強く意識するならスリラー×3とアディ×3、エイミング×3(基本はアディ、ヲンダの尻等アディで狙いにくい部位にはスリラー、ダウンしたブリュリンのコア等小さい部位や遠距離狙撃にはエイミング)のパレットで どうしてもレーゲンにスタスナ乗せたければ通常射撃数発撃ってから あとレーゲンラケーテンエイミングのコンボを挙げられても対ボスか対雑魚かどんな状況での攻撃を想定したコンボなのかがよくわからないのでそこんところもう少し詳しく説明が欲しい -- 2015-02-23 (月) 20:05:01
  • カスタムトライの攻撃範囲次第でガンスラがサマルトリアの王子様になる鴨試練。 -- 2015-06-17 (水) 14:01:54
    • カスタムトライ関連を追記、反映させました。 -- 木主? 2015-07-24 (金) 12:50:09
  • 打撃職でガンスラ使うなら、トライインパクトはしばらく辛抱して使ってみてほしい。こいつの最大の特徴は「前進する」ことで、パレットの一段目に入れておくと、間合いを調整しつつワンテンポ速く斬り込める。範囲攻撃として使えるだけのリーチがあるし、定点攻撃は目標に対してまっすぐに軸を合わせればいいだけ。最初は確かに使いにくいけど、練習したらまったく見方が変わるよ。 -- 2015-01-12 (月) 23:00:43
    • あと、自分が長く使ってるコンボにトライインパクト→サーペントエア→(任意)がある。最後にスリラーを入れるとPAだけで前上後と動けるから、威力はともかく、練習としてやってみて損はないと思う(HSも出やすくなる)。実戦ではスラッシュレイヴやクライゼンシュラークを決め技に使ってるけど、これらはサーペントから空中発動すると挙動が変わるから、それを自由に切り替えられるのも便利。 -- 2015-01-12 (月) 23:15:36
      • 何ならコンボ欄に記入しても良いよ。 -- 2015-01-13 (火) 14:19:07
    • "踏み込み運動" コレを活かす事がトライ運用のコツなんだよねぇ~。そして洩れも含めて踏み込み運動に手を焼いて使わなくなったアークスが多数・・・ -- 2015-01-13 (火) 14:06:28
    • 空中でも前進してくれれば使ってたんだけどな…。 -- 2015-04-05 (日) 02:50:57
    • 今じゃカスタムしなければ使いにくさが目立つからね。以前から愛用してた人ならともかく… -- 2015-07-30 (木) 02:00:23
  • なんていうか、いろいろ書いてあるけど何が重要なのかさっぱりだな。クラス別活用法とサブクラス選びなんて無駄に分量が多いし。おすすめPAも全然絞れてないし。 -- 2015-09-15 (火) 23:38:51
    • タダの批判好きか? -- 2015-09-18 (金) 02:12:17
      • 更に追記。そもそもデフォで全クラス装備可能武器なので必然的に分量が多くなる。その上良質なPAだって多い。 -- 2015-09-18 (金) 02:18:04
    • 全部おすすめって言っとけば角が立たないからな。ロクに編集する奴がいないってのが一番だろうけど -- 2015-09-26 (土) 19:11:35
    • 発想の転換で表題を「オススメPA」から「各PA解説」に変えてしまう手もある -- 2015-09-26 (土) 19:50:14
    • 何も考えずに書き足していけば分量が多くなるのは当然よね -- 2015-10-01 (木) 03:25:28
      • だったら何かいい案出しなよ。叩くだけじゃ何も解決しないよ。 -- 2015-10-07 (水) 13:16:43
    • 「ジャンプする直前の通常攻撃コンボ数をジャンプ後も引き継ぐ」って表記、必要か? だからどうしたって程度の話しか書いてないんで削りたいんだが。 それがガンスラにしかない特性だから書いときたいってのはわかるにはわかるけども -- 2015-10-13 (火) 13:56:49
      • 既にある情報を削る必要は無い。ユニークな特徴であるならなおさら。けれど確かに重要な話ではないから、太字だとか今の構成は適切でない。一応、PAコンボの繋ぎ方を考える上で殴り専用のとは挙動が違うよという説明はあっていいだろうし、豆知識のような立ち位置で読める構成にすればいいのではないかと。 -- 2015-10-13 (火) 14:40:50
      • こういう批判厨に何言っても無駄。上げ足取って噛みついてくるだけや 伐採推奨 -- 2015-10-13 (火) 15:39:35
      • 文量が多いとの意見を受けての修正案を出したつもりだったんだけど。勝手に変なレッテル張りしないでくれ -- 2015-10-14 (水) 10:52:49
      • うん、だから極力情報削っちゃ駄目なんですよ。書いてない事よりも理解し難い事の方が比較にならないくらいマシなんですから。 -- 2015-10-14 (水) 14:23:46
      • すまぬ。添削ありがとう。 -- 2015-10-14 (水) 17:42:45
  • この間のアプデでレーゲンの挙動が速くなったのは書いたけど、モードチェンジが速くなったことはどこに書いたらいいのかワカラン -- 2015-10-20 (火) 17:12:54
    • "特性と運用"欄でいいんじゃい? モードチェンジ高速化は。 -- 2015-10-23 (金) 13:43:39
      • 一応"特性と運用"欄に一言だけ付け加えておいたお。 -- 2015-10-23 (金) 18:39:11
  • JA間隔(剣)ですが、ヒットストップ込みでパルチやダガー並みに改善されましたので★4と修正しました。 -- 2015-10-23 (金) 18:41:20
  • 正直「ガンスラ使うぐらいなら…」ってのが素直な印象
    遠距離したいならレンジャーやればいいし、近距離したいならハンターかファイターやればいい
    「絶対にガンスラじゃないと出来ない事」ってのがないんだよなぁ…ハンターとかでも遠距離出来るってのは魅力かもしれないけどそれなら普通にジャスガしながら、ガー不は避けながら近付けばええやん
    それが出来ないってんなら練習すればいいしそんな難しい事でもないでしょ -- 2019-02-01 (金) 23:23:37
    • まずはFoのPP回収用。それ以外ではほとんど息をしてないね。おまけにヴラドとかネージュアで代用もきくし。
      攻撃用ではバースト中とか祭壇TAのスイッチの上とかでその場から動くのが望ましくない時、ペルソナが遠くに行って戻ってくる気配がないみたいな近づくに近づけない時にちょっとでも火力稼ぐ、程度の特殊な用途しかない。
      それにしたって今はHuすら槍投げたら遠距離攻撃できるから、遠くに攻撃するために使うとしたら本当にFiぐらいしかないんじゃないか。 -- 2019-02-03 (日) 09:53:56
  • 好きだからって理由で使い続けるのは地雷なんだろうなぁ… -- 2020-07-15 (水) 17:03:24
    • ガンスラ後継職と同時に調整予定だそうだね、それまで頑張れ -- 2020-07-28 (火) 10:54:20