Comments/フォース/クラス概要 のバックアップ(No.32)

フォース/クラス概要

  • ラ・フォイエのタリスの特性を生かせないのが欠点ってどういう意味だろうか？ -- 2012-08-04 (土) 03:22:19
    • 私が書いたのではないので、書いた方が答えて下さった方が確実だと思うのですが、それを書いた人の思考を考えてみると恐らく、「タリスの特性」というのが、「投げて飛ばして設置でき、そこからテクニックを発動させる＝投げたタリスからテクニックを発動できる」というのが、まずはあるのではないでしょうか？一方、「タリスの特性」と比較するとすれば「ロッドの特性」ですが、「ロッドの場合はプレイヤーキャラクター周辺からテクニックが発動する」というのがあると思います。
      そして、「ラ･フォイエは遮蔽物の影響を受けず、ロックオンと合わせるとどこからでも高威力を連続で叩き込める。ただ、プレイヤーを起点にして発生するため、タリスの特性を生かせないのは欠点といえる。」と書かれているので、
      投げたタリスからテクニックが発動できないのが欠点だとして書かれているものと思われます。
      しかし、「プレイヤーを起点にして発生する」というのは、実際は異なり、「ラ・フォイエのタリスの特性を生かせないのが欠点」という表現は正しくないと思われます。
      私にも良くは分からないですが、そんな感じではないでしょうか？もちろん、書き込みに対する私の捉え方が間違っている可能性も大いにありますので、ご注意下さい。
      まとめ：「タリスの特性（メリット）」＝投げた遠距離のタリスからテクニックを発動できる。と捉えている。「ラ・フォイエの発動」はタリスからではなく、プレイヤーキャラクターを起点にして発動する（と勘違いされている）。ラ・フォイエを発動した場合、（先の勘違いにより、）「タリスの特性（メリット）」が生かせないので、それを欠点（デメリット）と表現している。 -- 協力者０? 2012-08-04 (土) 05:38:11
      • タリスからラ・フォイエが発していないという検証がされていないなら削除でいいですね。 -- 2012-08-04 (土) 06:41:02
      • ↑削除の前に真偽の確認もしないなんてクソ、編集すんならちゃんと確認検証ぐらいしやがれ。本家にも書いたが確認もせずに消すのは馬鹿。
        ノーロック時、タリス投げてキャラの前で発動するテクはゾンデ、グランツ、ラフォイエの3種、まずこの時点でタリスから出ているという事はないという事が判る。
        これらはHIT可能箇所に着弾する性質がある、これはTPSでロックできない箇所を狙って撃てば判る。
        ゾンデとグランツの射程とラフォイエの射程の違いも遠距離でロックして撃てば判る。
        ゾンデとグランツだけは地上判定、壁判定にもHIT可能と認識し、敵との間に障害物があった場合、そこに当たる。
        もし、タリスからゾンデ、グランツが出ていた場合、障害物を迂回させロックしていれば敵に当たる＞結果：当たらない
        もし、ラフォイエがタリスから出ている場合、プレイヤーが敵に背中見せていてもタリスの射線直線状に敵が入っていれば敵に優先して当たる=ただしラフォは尻からでる
        ＞結果：プレイヤーの前に出る。
        総合結果：プレイヤー基点で出る為、タリスとの特性を相殺してしまう、威力高いロッドあるならそっちでOK。
        軽くやるだけでこれだけ判るのになぜ検証もせずに削除するのか訳判らん。 -- 2012-08-05 (日) 10:49:56
      • ↑なぜ読み手の印象（wikiの印象）も考えずに馬鹿とかクソとかポンポン出るのか訳解らん。コメントするなら推敲ぐらいしやがれ。とはいえ参考になった。
        タリスの特性は生かせないけれども、タリスの位置に関係なく発動すると言うことは、うっかり飛ばしすぎたとき（PP回収のために連射したあととか）明後日の位置で範囲テクニックが暴発してしまうと言うタリスの欠点（＜それはプレイヤースキルの欠如だろ）を補うために使えたりするってことでもある。
        個人的には暴発を見越してあえて左クリックにラフォを入れたりしていたから、敵の弱点にあわせて変えてみることにするよ。 -- 2012-08-05 (日) 13:35:47
      • 先ず、はじめに断っておきますが、私自身は消してはいません。
        それから、ちょっと言葉は乱暴だと思いますが「削除の前に真偽の確認もしないなんてクソ、編集すんならちゃんと確認検証ぐらいしやがれ。本家にも書いたが確認もせずに消すのは馬鹿。」というのも一理あると
        思いましたので、反省を込めて検証してきました。
        その検証結果は、
        （文章が稚拙な箇所もあり、分かり難い部分もあるかもしれませんが、）なるべく分かり易いように心がけて書きました。
        詳しくは、「検証と根拠」の項、
        ■ラ・フォイエの発動時、どこを発射起点としているのか？を参照して下さい。
        また、書き込んだ箇所にも載せていますが、再現性（誰がやっても、何回やっても同じ結果になって確認がとれる。）が
        必要なので、私以外の方もここを読まれて興味を持たれた方があれば、同じ検証をやってみて報告下さい。

それと気分を害さないで読んでいただきたいのですが、
編集する側にも想像のみで判断し、編集するのではなく、なるべく真偽を確認する必要があるのと同時に、
書き込む側にも想像のみで判断するのではなく、真偽を確認してから書き込む必要があることも忘れないで下さい。 -- 協力者０? 2012-08-05 (日) 14:44:28

  • 追記編集された【検証と根拠】の様に調べもせずに「削除でいいすね」とか書かれたらカッチン来る。 -- 2012-08-05 (日) 14:48:39
  • カッチンと来ようがファビョンと来ようが、お前のようにすぐに感情的になって暴言を吐き散らかすような奴はwikiから退場するといい。
    場違いだ。
    これは暴言ではなく事実だからな。 -- 2012-08-05 (日) 23:05:38
  • 害悪の度合いから考えたら退場するのは削除厨の方が先だけどな -- 2012-08-06 (月) 10:23:09
  • 削除してもいないのに削除厨呼ばわりとはこれいかに。
    はよ退場せい。 -- 2012-08-06 (月) 21:21:06
  • まず長い　しかも分かりにくい
    こんなのをメニュートップにダラダラ書かれても誰も得しないしただの自己満 -- 2012-08-11 (土) 06:25:10
  • えっ？ラフォってタリスを投げてる時はタリス起点で発動してんじゃねえの?だから通常で打っても弱点の頭が上？にあって弱点に当たらないダカンに対して、タリスを上に投げてからラフォ打てば弱点に当たるんでねえの？日本語になってなかったらすまん。 -- 2012-08-05 (日) 14:33:09
    • 確かにそうだと思うだったとしても、実際にそうだと言えるぐらいの検証方法を考え、検証する必要があるという事だと思います。興味があれば私が先ほど記入した文をお読みください。また、私の検証方法や考察などにも問題がある場合も指摘し、さらに良い検証方法があれば、その方法で検証し、報告いただければと思います。 -- 協力者０? 2012-08-05 (日) 14:52:49
    • ダガンの弱点は頭ではなく頭の下の赤い玉では？ そのやり方と理論が正しいと、弱点には当たらないような気がします。 -- 2012-08-06 (月) 10:55:32
      • ダガンの弱点は腹と頭の二箇所。
        法撃だからヘッドショットも2倍判定される。 -- 2012-08-06 (月) 21:22:56
    • ところで法撃で弱点部位はともかく、ヘッドショット判定は適用されたっけ?　確かされなかったと思うんだけど･･･ -- 2012-08-08 (水) 12:13:12
  • 最初に書き込んだ奴だけど【検証と根拠】の③を検証、ただし同じ状況は少々無理なのでこっちは地下行動探索、対象ギルナッチ、障害物はデカ箱。
    ギルナッチ＞箱＞キャラ、の順、箱、もしくはギルナッチの上空にタリス設置のTPS狙い。結果は箱の「上部にHIT」。通常固定ロック時、タリス有り無し両方HIT。
    キャラ＞箱＞ナッチ＞タリス、TPS狙いで検証。結果は「ナッチ側の箱の側面にHIT、ナッチは爆風にHIT」。
    確かにタリスからは出ているね、言いだしっぺで嘘扱いてスマン。
    ただ、TPSの時と通常固定ロックで違うのがハッキリしたな、これは盲点だったわ･･･。 -- 2012-08-05 (日) 15:11:59
  • ラフォイエは通常固定ロック向けのテクニックみたいですね。弱点に当てたいなら攻撃範囲も狭くて直線貫通もできるフォイエのほうが優秀そう。という自分はラフォイエ使いですが。

それとは別に、スキルの表記は公式の一般表記に準拠するべきではないでしょうか？
スキルツリー上ではショートチャージはSチャージとあるので、それをまず書かないと皆さんの検証や考察を見にきた初見さんには分かりにくいと思いますよ。 -- 2012-08-06 (月) 10:51:08

  • 爆風の置き撃ちができる時点で通常固定ロック向けなどということはない。
    アサルトライフルと同じ様な使い分けで、弱点をロックできる敵なら通常ロック、弱点をロックできない（＋動きの遅い）敵なら肩越しが最適。
    手前爆破でヘッドショットを狙える森林や背後爆破が有効な敵のでる凍土では肩越しの方が適している。 -- 2012-08-06 (月) 21:29:18
  • フリーズイグニッションは射程内であれば複数巻き込めるよね？ -- 2012-08-09 (木) 20:22:38
    • 巻き込める。 -- 2012-08-09 (木) 20:46:10
  • ここは2chかｗ -- 2012-09-08 (土) 15:01:07
  • 風・闇のテクニックってフォースでも使えるってほんと？ -- 2012-09-24 (月) 11:48:07
    • 普通に使えます。Ｆｏザン連打がわりと凶悪です。 -- 2012-09-25 (火) 10:42:53
      • ザンバグで周りの人と敵からの攻撃エフェクト全部消えて割りと凶悪です。ザン厨爆発しろ。 -- 2012-12-02 (日) 17:52:38
  • ファイターのスタンス系の効果が法撃にも乗るのであれば、単純な瞬間火力はファイターをサブクラスにした場合のほうが上がりそうですね。早く検証してみたいぜ -- 2012-09-30 (日) 13:30:01
    • サブTeなら法撃上昇とリストレイトでのテクのサイクル向上が見込めるな。ケートスとコンバートを交互に使ってチャージテク撃ち放題になるかも。 -- 2012-09-30 (日) 15:35:00
      • サブFiは瞬間火力重視の短距離ランナー サブTeは継続戦闘力重視の長距離ランナー
        基本的には後者がオススメかな。通常のプレイで困ることはそうそうないと思います。
        前者は倒すのに必要な攻撃回数を減らせるかどうかで決まってきますね。
        特に一撃で倒せるまでになるならその差は歴然です。 -- 2013-01-15 (火) 10:53:24
      • 逆じゃないかな？Fiがスタンスで安定して高いダメージを出す長距離ランナータイプで
        Teがコンバートで一気に稼ぐ短距離ランナータイプだと思う
        前者はフォースの火力の高い長所を引き立てる組み合わせで
        後者はフォースのPP切れを起こしやすい短所を補う組み合わせだと思う -- 2013-02-07 (木) 13:39:45
      • サブＦｉで安定した高火力は固定ボスや他人がタゲを取っているボスくらいにしか見込めない。ブレイブはＴｅサブとほぼ変わりないし、ワイズで背後に回り込む余裕があるなら一発でも多くテクを撃った方がよい場面が多い。そしてコンバートはクールが長い。
        サブＴｅならコンバート少々＆リストレイト１０か、リストレイトと法撃ＵＰ系を取るのがお勧め。Ｆｉは勧められない -- 2013-02-18 (月) 23:02:11
      • 普通にスタンスは安定するよ、下手すりゃ法撃が１番相性が良いくらい。
        法撃力の差もTeで法撃アップ全部とってもダメージ増加量は10％未満。そもそも法撃アップとリストレイトとコンバートが両立できないし。
        サブTeじゃエレメントに全振りして弱点ついてようやく非弱点のブレイブをちょっと超える位かな。
        PP回復が高まるって言っても通常攻撃の回復が大半を占めるわけだし、サブFiだと同じPPで大きなダメージが与えられるからあっちの方が息が長かったりするくらい。
        火力で勝負したらサブFiに軍配が上がる。
        むしろサブTeはテリトリーとPPを利用したPTプレイでのサポートで真価を発揮するんじゃないかな。
        ゾンディで雑魚を固めたり、レスタばらまくだけでもかなり貢献できる。補助に関してはサブFiは無強化と一緒だし結構なアドバンテージだと思う。 -- 2013-02-26 (火) 02:18:49
  • 完全にスルーされてるのも無理ないと思うのだけど(地味だし)、「法撃アップ」はやっぱりFoスキルとしては微妙なのか？
    ｢単純に強化できそうだしな｣と思ってⅠもⅡもLv10にしたわけだが、テックチャージアドバンス取った方がよかったのかしら… -- 2012-10-05 (金) 10:05:09
    • 微妙ではないと思うよ。取りやすい位置にあるし、一緒に取らなきゃいけないバーンブーストも２Lvだけだし、火以外も使うんだったら序盤の火力増強として良いんじゃないかな。
      火だけ使うんならPPリバとか優先したい気はするけどね…。 -- 2012-10-05 (金) 10:17:47
    • 全体的な強化を狙うならパラメータなんて取ってる余裕はなかったな。チャージテック全振りでフリーズマスタリーに1、ボルトセイヴを5まで入れて50解放後のテックJAに備えたらそこでスキルが枯渇する。 -- 2012-10-05 (金) 16:20:19
    • 長い目で見れば倍率系が優秀。ただステータス直アップは装備条件を満たすかどうか変わってくるからマグとの兼ね合いでそこが必要なら取れば良い。マグを複数用意すればいらないというのが一般的な気もするけど。 -- 2012-12-29 (土) 11:46:43
    • 今の段階だとSPは余らないし、効率を求めるならなるべく
      倍率系のやつにとっておいた方がお得
      参考までに法撃力の１６００位のキャラが法撃UPを１０までとると、ダメージが５％位アップする -- 2013-02-06 (水) 22:26:41
  • ギ・バータが凄い。最初の頃の残念範囲テクっぷりがウソのよう。11以降のテコ入れ対象にもなってるから威力、範囲ともに氷系の主力と言って差し支えない性能に。・・・ツリーが残念だから火山洞窟以外で使わないけどな。 -- 2012-11-02 (金) 04:47:20
  • フレイムテックショートチャージ、「温和する」って…緩和だよね？修正したよ。 -- 2012-12-10 (月) 16:38:03
  • ここ眺めてて思ったけどゾンデの仕様変わったよね？編集の仕方分からんからスマン、分かる人お願いします。多分アプデの日とかも書いといたほうがいいんではないかとは思う。要求多くでマジすまん・・・ -- 2013-01-25 (金) 21:20:53
  • 改めて思ったんだがFoの瞬間火力すごいなｗ　シフタ使ってるとはいえ3～4000連発してる動画とか見るとスゲェって思うｗｗ -- 2013-02-05 (火) 13:06:26
    • 瞬間じゃなくて平均かなあ。瞬間だとデッドリーにゃさすがに勝てない。 -- 2013-02-13 (水) 14:16:08
  • PP回復にツインマシンガンってどうなの？PTメンが持ち替えて避けながら戦っててなんか感動したんだけど -- 2013-03-14 (木) 05:17:06
    • 特殊回避しながら武器戻せるからガンスラより使える気がする -- 2013-03-22 (金) 03:24:44
      • PP回復に使うなら1*4のTMGの意味は無い、素直に一発5のガンスラ使いなよ -- 2013-05-12 (日) 17:33:10
      • ３フルヒットで１２、少なく見えるけど避けながらPP回復できるのは大きい。サブFiだと位置調整もできるしね -- 2013-05-14 (火) 08:44:14
      • 立ち回り工夫すればガンスラの回避で十分。ステップに慣れるまではＴＭＧ使って安全に戦うのがベター。 -- 2013-05-18 (土) 19:33:31
      • マシンガンいいね、ダメージ受けるな系でPP切れたとき重宝する -- 2013-05-19 (日) 19:47:48
  • サブFoはサブTeの完全下位互換であることを明記したほうがいいと思う -- 2013-03-24 (日) 04:19:02
    • 下位互換、上位互換って言葉の使い方を勉強するためにM:TGをやりましょう。 -- 2013-03-27 (Wed) 13:38:23
    • 運用方法次第だからFoがTeに劣っているわけではない。 -- 2013-04-16 (火) 15:48:35
    • サブFo→他クラスでテクニックをガンガン使いたい人向け　サブTe→補助、回復などを使うだけの人向け -- 2013-05-14 (火) 08:45:42
  • 雷特化のスキル振り表消されています。修正お願いします。 -- 2013-04-17 (水) 20:51:11
  • 雷属性のその他のテクニックがゾンデ一強時代のままだったので色々書き換えてみた。 -- 2013-04-19 (金) 05:05:46
    • そのうちゾンデオンライン時代をにおわせる記述も削られるのかな。火特化ツリー一択だった頃の話も載せる必要なくなってくるね -- 2013-04-21 (日) 01:09:05
      • ここは考察用wikiで過去の事を記録しておく場所じゃないからねぇ。見に来る人が知りたいのは今の状況だろうし。 -- 2013-04-24 (水) 03:28:13
  • 皆雷ばっか撃ってる中で染まるのがつまらないからと言うくだらない理由で火特化にしたんですが、アドバンス参加で言うとやはり地雷扱いになってしまうのでしょうか？ -- 2013-05-19 (日) 00:30:42
    • ギフォイエ→ミラージュで特攻すると強いよね -- 2013-05-19 (日) 19:46:38
    • どんな構成でも自分が気に入らないと騒ぐ馬鹿は居る。ただし炎は十分強い。氷はスキルが不憫だから効率厨は嫌うかな。やりようは有ってもそこまで見てくれないだろうし。 -- 2013-05-19 (日) 22:21:00
    • サフォイエをどうしても活かせる構成にしたかったのです。アドバイスありがとうございました！ -- 2013-05-19 (日) 23:14:01
    • 火力は雷に劣るけど今だとゾンディールが使いやすい分、火特化の方がPTによっては効率がいいかも、ゾンディで吸引してからのサ・フォはなかなかいい感じ -- 2013-05-22 (水) 13:11:54
    • アドバンスだとPP消費面でやや辛い所がある、でも広い視野を持てばTAだと相変わらずナベリウスに関しては炎特化の方が圧倒的に早いし使いどころはまだまだある。 -- 2013-05-27 (月) 08:17:58
    • ギフォイエ連発でクローンも封殺できる。PPが続けば。ゾンデ系は拘束力ないからな。 -- 2013-06-05 (水) 02:11:30
  • 何も考えずにテクぶっぱするだけなら雷最強ガス欠もしにくい、火は弱点やPP回収を考えなきゃいかんから若干扱いにくい感じ、今だと市街地アドなら雷が逆に地雷になると思う -- 2013-06-08 (土) 02:57:18
    • アルチあたりで敵が軒並みDFみたいに弱点属性以外大幅カットしてきそうな予感がする。 -- 2013-06-09 (日) 04:51:05
      • 反属性くらいあっても良いと思うよね。ただそれするんだったら武器の属性システムごと見なおさないと大変なことになるけど。反属性が無いうちは何属性が強いとかいう議論の意義も薄くなって、ゾンデオンラインみたいな傾向の温床になる。 -- 2013-07-10 (水) 16:17:04
      • この手の話題の時に接近を持ち出す人が結構いるけど、計算が弱点属性の逆にのなるんならテクニックは大幅に威力が下がるが物理ダメージ(打撃と射撃)は属性部分しか減らない　武器だけで考えると最大でもダメージの1/3が増減するだけで、ステータスも含めた全体だとそれの半分程度だから実際にはほとんど左右されないよ　むしろ属性50にする恩恵が減るから希少武器とそうでない武器の差が縮まってくれて有難いぐらい -- 2013-08-16 (金) 17:59:20
    • 早い話が「脳死で特定の属性ばっか使ってる奴は地雷」ってことなんだよな。クエストや状況しだいで融通がきかせられない≒プレイヤースキル低いってことの証左の一つでもあるし。 -- 2013-07-10 (水) 16:14:30
      • でも雷系の回転率と比べるとダメは見劣りするんだよなぁ -- 2013-07-23 (火) 09:40:20
      • そうせざるを得ないツリー構成だからなぁ・・・　 -- 2013-08-18 (日) 20:56:23
  • 基礎のところの文章がほとんどは断定調なのに一部だけ「です・ます」調になってて気持ち悪いんですが私だけでしょうか -- 2013-06-11 (火) 22:44:05
    • ですます調の部分は立ち回りや留意すべきことなどアドバイスに近いので断定はよろしくないと思います。 -- 2013-06-12 (水) 06:50:45
    • Wikiの性質上しゃあなしかな、揃えて欲しい所だけどね
      気がついた人は直して欲しい。 -- 2013-07-25 (木) 08:26:49
  • タリス起点テクニック最大+150%(予定)か。これで立ち回りにも差は出るかもしれんが5ポイント分消費じゃなくて普通にタリス強化してくれればいいのに -- 2013-09-26 (木) 08:06:23
  • SHソロにおいては最弱クラスの一角、特に対ボス性能が低すぎて冗談抜きで他職の3倍や4倍ほどの時間がかかる… -- 2013-10-15 (火) 10:33:15
    • SHはおとなしくマルぐるかPT組んでボス戦で雑魚殲滅に回ってたほうが無難だろうな。テク職4人とそれ以外が一人でも混じる構成ではクリア時間が雲泥の差なくらい違うなんてザラだし。もちろん部屋建てるときは効率度外視でな -- 2013-10-16 (水) 16:07:11
      • ボスはヴァーダーは別にしてその他はナメギ一発７～８万、大体５発ぐらいで落ちるからいいんじゃない？他職事情わからんから遅いかもしれんけど１分そこそこで終わるならSHソロでそれならいい気がするけど・・・他職って30秒かからんの？ -- 2013-10-17 (木) 01:31:19
      • ナメギと相性が良いクォーツにしても、Brでも部位破壊無視なら1分切るし、部位破壊するにしてもFoの部位破壊無視より早い -- 2013-10-22 (火) 12:25:20
      • 強い人は強いからなー。一応Foでも、クォーツとかヴォルとかは少々厳しいが中型ぐらいならナフォイエをまとめて当てられたらそれなりに速く片付くよ。ゴロンゾランならダウン１回で終わる！！ -- 2013-11-17 (日) 23:09:38
  • 最近、Foが要らない子扱いされてきてて肩身が狭い··· -- 2013-10-22 (火) 12:38:06
    • 敵が強くなって短時間、遠距離での敵の殲滅ができなくなったから厳しいね。持久戦になるとロールGuが強すぎる。アドバンスのころはGu禁止部屋も多々あったのに・・・ -- 2013-10-26 (土) 15:05:27
    • 難易度が上がるとテク職が要らない子になっていくのは伝統だからな -- 2013-10-29 (火) 14:11:52
    • DF戦はFoRa・TaRaで大活躍（白目）。ショック・回復役とWB奴隷ですがね。 -- 2013-11-11 (月) 12:43:02
    • それ分かる　FoもそうだけどTeが弱すぎる
      Guが強すぎるんだよスタイリッシュや無敵の高み見物攻撃とか強力すぎ -- 2013-11-19 (火) 22:01:44
  • 火力を倍にしてもいいんじゃねーかなってレベル -- 2013-11-15 (金) 14:53:30
    • そんなのするとまた近接ｲﾗﾈとか言い出すんじゃね？ -- 2013-11-17 (日) 06:55:31
    • 下手に火力二倍にするよりチャージ時間と消費PPを半分くらいにして回転率を大幅に上げてくれた方が遥かにマシだわ。要するにフレイムSチャージとボルトPPセイブの全属性化 -- 2013-11-18 (月) 08:18:09
    • 雷節約ツリーのゾンデ以外はあっという間にPP空だもんな、威力2倍か、燃費半分か、どっちかしてくれないとFo死んだままだ。今のBr・Guと比べて何も思わないレベルデザイン共は糞。 -- 2013-12-30 (月) 23:58:22
  • スキル振りのリンクから飛んでもスキルが振られた状態のページに繋がらないんだけど……。 -- 2013-11-24 (日) 20:35:46
    • スキル追加で仕様変わったからそれで振られてない状態になっちゃったのかな？ -- 2013-12-07 (土) 23:20:43
    • 火と雷ツリーを自分なりに直しておきました。問題があれば修正お願いします。 -- 2013-12-08 (日) 13:56:39
  • Teは今後上方修正があるからかろうじてまだ希望があるがFoはなんもない。クラフトでテク強化があるがみた感じ消費PPが増えまくって死にそう。話題の防衛ではお荷物。サブクラスとしてはTeに劣る。火力至上主義のPSO2ではなんの価値もない空気クラス -- 2013-12-30 (月) 22:43:21
    • 消費PP20のフォイエで一番マシなPP+3が来たところで、燃費対威力でいうと最低でも今の15％増しの威力にならないとデメリットとなる。だが、Max10％も上がらない糞仕様。弾速+4とかあるけど、見た目変わってるかわからない程度の誤差。つまりフォイエ100％弱体化するけど、開発の皆さん頭大丈夫ですか？ -- 2013-12-31 (火) 00:10:33
      • その10%で敵の確殺弾数が低減できれば実戦を考慮したPP消費的にはいいんだけどね。あくまで火力しだいだわ。 -- 2014-01-19 (日) 14:31:46
  • なんかここの書き方氷に恨みあるんじゃないかってくらい氷テク批判してるよな。テクカスのおかげでちゃんと運用すりゃ使える代物になってるのに -- 2014-01-25 (土) 07:30:03
    • そう思うなら編集してください。まあこのwiki自体死んでるけど -- 2014-01-25 (土) 09:43:41
      • 出来ない人だっているんですよ -- 2014-01-25 (土) 20:24:08
      • wiki編集できないなら使った感想とか考察をコメ欄に書けよ -- 2014-01-28 (火) 08:59:01
    • ツリーが相変わらずゴミの山ではあるけども、度重なるテコ入れで氷テクそのものは悪くない。「火山でしか弱点突けない」と書いてある時点で、情報がウォパル実装以前のものだしな。 -- 2014-01-28 (火) 04:08:51
  • 法撃に特化したクラスだから、テクニック自体の使い勝手に左右されるのは当たり前だけど、あまりにも弱すぎるためかフォースがかなり減ってしまった。多種多様なテクニックに惹かれて始めたのに、火力的にまともに使えるテクニックは２～３種。しかもツリーで属性を制限される始末。運営はPSOでのテク最強の印象を意識しすぎて、このゲームシリーズに通底する"フォトン"という概念を最もよく視覚化された形で表現できるテクニックの存在をないがしろにしている。せめて、ツリーによる属性特化の倍率を、Fiのワイズスタンス、あわよくばHuのフューリー特化ツリーの程度まで増加させてほしい。テクニックカスタマイズの仕様から、もう運営に繊細な戦闘バランス調整を期待するのはあきらめた。せめて特化で他クラスと同等の火力が出せるようにしてほしい。秋ごろから要望を送り続けているが、もう望みはないんだろうか。 -- 2014-02-21 (金) 10:37:06
  • フォース始めたばかりなんですけど皆さんって法撃力いくらぐらいなんですか? -- 2014-02-26 (水) 09:27:48
    • 当方、沼子FoTeだけど、法撃値は2001だった。装備はスロートセット＆シリカローゼス。防具のほうが割りと適当な特殊＆諸事情によりマグが法撃105だから、同じ装備でも、上げようと思えばもっと上がると思う。 -- 2014-02-27 (木) 18:29:29
    • ドリンク込みで2300ぐらい。キチガイは3000以上 -- 2014-03-16 (日) 22:07:42
    • 沼子FoTe、法撃146のマグ、武器防具にソールテクⅢ付き4種ビブラスセットで2212。EXドリンクで2375、そこからシフタ16+シフタアドバンス10で2612だね。 -- 2014-03-20 (木) 07:28:16
  • こっちにイル系の事が詳しく書かれてないか見に来たけど、編集の仕方がわからない俺には何もできなかった・・・・ -- 2014-03-28 (金) 16:59:59
  • 今はテックチャージとテックJAとエレメントとタリスにSP振ればいいの？ -- 2014-04-27 (日) 20:49:32
  • 沼子Fo/Te 70/70の人いる？マグ無し基本打撃力教えて欲しいな。Elマグの参考にしたいです -- 2014-04-29 (火) 16:58:02
  • 法撃でSH防衛行くと前線でワーワーやってるところから飛んできたカマキリ２～３匹を処理しようとしてもPP息切れして潰しきれない、手間取ってるのに気付いた前線組の誰かが下がってきて手伝ってくれるという情けないことになる。ELサザン以外でどうやって息すればいいのか -- 2014-05-02 (金) 15:16:26
    • FoBrでもカマキリに苦労する程度の火力なら、FoTeでPPコンバとタリゾンしてなさいな -- 2014-05-03 (土) 02:42:02
    • イルバ、イルメギ、タリゾン+ナフォとか、燃費に対して威力出しやすい択はある。サブTeならリストレ、コンバ、光輝、光戦とかでPP強化。サブBrならシュンカも撃ち漏らしの処理ぐらいには使い道はあると思う。 -- 2014-05-04 (日) 11:17:46
    • 一人だけ＋カマキリ相手ならタリゾン起爆も手。言っておくけど一人だけかつカマキリ相手なら。
      あとは単体威力ばかりで考えるのではなく攻撃範囲の広いのを選び多目標を同時に焼くことを意識。むしろそっちのほうがフォースの土俵なのだから。 -- 2014-05-12 (月) 03:37:11
  • テックチャージ(orノンチャ)とテックJAがマスタリーの下じゃなければなぁ…もうちょい良いんだろうけど -- 2014-05-05 (月) 16:06:00
  • 使ったことない人から見ると回路開放とか力の預言ってすごく強そうに見える。道中のDPSが下がる代わりにボスへの瞬間火力が上がる、みたいな感じで使えるのかな。マーク・ジョイオとラグネ・ソールがついたレッドプロセッサ拾ったから将来Foになるとき使用に堪えるのか知りたい。 -- 2014-05-23 (金) 05:48:03
    • 潜在は強いけどフォトンフレアが終わってる。現状だとフォトンフレア型は極振りでテックチャージアドバンスと同等、つまりフォトンフレア効果中だけ強いというよりは、効果中は他の型と同格で、それ以外は弱くなるという言い方が正しい。その状態に潜在分の数値を上乗せしてやっと頭ひとつ抜ける。ロマンを求めるならアリだけれど、たった30秒しかもたないスキルにそこまでするか？っと考えると割には合わないと思う。 -- 2014-05-26 (月) 21:35:34
      • アフターバーストにフォトンフレア強化が適用されないってのも大きいよな、結局は長い前提スキルのせいで大事な火力スキルを諦めないとならないから死にスキルと考えて良い -- 2014-07-29 (火) 12:07:15
  • アクションが得意ではないのでFoの弱点は体力・防御→サブHuという解にしてるわけですが、主流はやはりTeなんですかね・・・。 -- 2014-05-25 (日) 15:40:31
    • なによりイルメギの存在が大きい。闇テクを強化するとなればサブTeしか選択肢がないというのが現状。どうしてもサブHuにしたいならFoHuよりはTeHuのほうが主力テク(イルメギ、サザン、ザンバース)の火力も防御力も確保できるはず。ただしエレコンがなくなるから汎用性はなくなるしイルバも捨てることになる。 -- 2014-05-26 (月) 21:39:45
    • サブTeの恩恵：PP回復速度の早さとコンバートによる擬似ケートス・プロイ、高い基本法撃力、敵の弱点属性をついた時の高いダメージボーナス、イルグライルメギ16サザンといった主力テク属性強化。ちなみに今のFoの主力武器はエリュシオンだけどエリュによるノンチャテク戦法だとPP枯渇が半端ないからPPリストレイトとPPコンバートは必須 -- 2014-07-29 (火) 12:14:24
      • 今のFoの主力はセイメイじゃないかね。まあエリュシオンも強いけど -- 2014-08-05 (火) 15:51:53
  • 久しぶりに復帰したら他の職が強くなってて笑った フォースが雑魚になったのも -- 2014-07-09 (水) 10:07:52
    • イルバータとイルグランツ、イルメギドが主流で既存攻撃テクは大半が使い物にならんよ。Lv16サザンは現役だけどね。Elあるならサザン掘りはとイルバ掘りだ。なおep3でイルバ弱体化する模様 -- 2014-07-29 (火) 12:05:22
  • スキル振りの参考例に紹介されているURLをシミュレータの仕様変更に合わせました。いつ旧シミュシステムが廃止されるか分からないので早めに最新版の作成をお願いします。 -- 2014-09-04 (木) 09:35:20
  • EP3でフォトンフレア……というか、属性が絡まないスキルが全部法撃アップ直下に移ったから特化組みやすくなったね。
    法撃ハイアップまで直下に移ったせいで法撃アップが息してないけど…… -- 2015-01-14 (水) 02:25:13
  • Fo/Guはやっぱりネタ構成なのでしょうか？ 自分はSロールJAイルメギとかサバータ撒いたり､チェインイルバして防衛戦とか立ち回ってるんですけど・・・ -- 2015-02-07 (土) 14:55:30
    • Sロール200％の頃からネタ扱いだったんだから、弱体後の今は推して知るべし。チェインからの高火力テクは一発芸としてはありだが、今はその分野でもヴォルグとかバニッシュが主流だし、活躍できる想定が浮かばぬ -- 2015-02-16 (月) 17:10:06
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