Comments/テクター/クラス概要 のバックアップ(No.15)

テクター/クラス概要

  • ウォンドの性質はなかなか面白いが火力以外はとても近接得意とは言いがたい。スキルにしてもスケジュールにあわせるため、後日調整を前提としていると思われても仕方ないほど調整不足・設計不備感が拭えない。色々と惜しい…というか惜しいところしかない -- 2012-09-14 (金) 21:42:05
  • （殴り以外の）火力面でフォースに劣るのはまあ当然の調整だが、売りの補助テクニック強化を含め、痒いところに手が届かないといった印象。スキル面の見直しがされず、主力となりうるテクニック、特にザンに下方修正が来たら終わる、といっても過言ではない状況。 -- 2012-09-15 (土) 16:35:20
    • 終わる？始まってすらねーよ・・・ -- 2012-09-15 (土) 23:04:47
  • とりあえず新職では一番のガッカリ。期待の新テクニックも法撃で勝る分フォースのが強いというガッカリ仕様。どうしてこうなった＼(＾o＾)／ -- 2012-09-15 (土) 23:11:26
    • フォースに新しいＰＡを運んできただけの出落ち的な存在だったな・・・ -- 2012-09-16 (日) 03:14:11
    • サブクラスが前提のバランスだわな。フォースが風・光・闇テクニック強化しようとしたらテクターにならざるを得ないし、逆にテクターがそれらを有効に使うならフォースをサブにするしかない感じなのだろう。 -- 2012-09-16 (日) 22:18:05
      • しかし属性に寄らないテクニック威力増強スキル、チャージテックアドバンス1,2を持つフォースには得意なはずの風・光・闇属性でも逆立ちしても火力で勝てないのが現状。 -- 2012-09-17 (月) 14:02:12
      • テクター自体がフォースより法撃低いデザインだから仕方ない。それに合わせて風・闇・光関係のスキル性能を上げると、フォース／テクターないしテクター／フォースで組み合わせたときに他の属性が微妙になる。 -- 2012-09-17 (月) 17:22:38
      • 「サブクラス」の仕様自体がまだわからないから推測でしか無いけど、チャージPPリバイバルにリストレイトやらコンバートが乗っかったら化ける気がする。両方10にするにはレベル40＋追加5Ptsでも足りないんだけども。 -- 2012-09-18 (火) 04:24:54
      • ケートス並みだった、ニコで悪いけどttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18884330 -- 2012-09-18 (火) 16:59:28
      • 将来的にFo＋Teなんてことになったら、コンバートでテク撃ちまくって、コンバート切れたら溜まったゲージでケートス出してテク撃ちまくって、リキャストしたコンバートで（以下ループ）なんて真似が可能になるかも知れんな。 -- 2012-09-20 (木) 05:18:03
  • とりあえずウォンドの攻撃速度を上げるだけでいいんでやって欲しい このままじゃやる気も起きん -- 2012-09-16 (日) 03:27:39
    • 攻撃速度強化はありっちゃありだけど、無難すぎて「ウォンドを使うぜ！」っていう流れになりにくいから、別のがいいんじゃないかな。ギア関係なくヒット時にダメージが周囲に拡散するとか。（ギアは選んだ武器の性能を伸ばすものであって、それだけが選ぶ理由になるレベルだと強すぎ） -- 2012-09-17 (月) 17:31:44
    • おそらくサブクラス実装でまともに使えるようになるように合わせた結果、今だけ性能悪いけどそれまで我慢して遊んでねテヘペロ☆っていう状況になってるんだろう。プレイヤーナメてるとしか思えないな。 -- 2012-09-16 (日) 19:33:08
  • 一番きついのがツリーのスキル分布。ただでさえ偏ってるのに、微妙なスキルを改善したらそれが加速するわけで。 -- 2012-09-16 (日) 22:22:08
  • スキルツリー合計が２００越えててワロタｗｗどうすんだよこれｗｗ -- 2012-09-16 (日) 22:41:34
    • テクター限定のポイント追加クエストとか、ないよなあ -- 2012-09-19 (水) 12:17:26
  • テクターってヘイト低いよね？NPCつれてくとほとんどそっちに敵が飛んでいく。 -- 2012-09-17 (月) 12:09:51
    • テクターがどうとかいうわけではなくNPCのヘイトに調整（増加）があった模様。 -- 2012-09-18 (火) 08:22:26
      • 不具合（？）でした。2012/9/19メンテで修正 -- 2012-09-19 (水) 17:21:22
  • テリトリーバーストもテクターが微妙と言われる要因のひとつだけど、効果時間とリキャストは妥当じゃないかな。少なくともタリス投げてる分には前衛を支援するのにスキルなしでも不満はないし。ただ、あえて広域にかけなくちゃいけない局面で範囲の拡大率が微妙なのがな。 -- 2012-09-17 (月) 17:39:19
    • シフタ及びデバンドアドバンスに関しては、テクニックに対する倍率がアレでもテクニック自体が今後強化版が実装されるであろう事、そして効果がかかるキャラクターの元々の性能も今後延びていく事を考えると、晩成型のスキルであると思われる。 -- 2012-09-18 (火) 18:03:33
  • マグの項でフォースより打撃防御が若干高いとか書かれてるが沼で７２も差がある。これが若干か？
    装備条件が武器よりも厳しい防具の場合はっきり言って防御型は打撃防御の一点だろう -- 2012-09-19 (水) 16:21:53
    • Foと比較するよりHuと同値って書けばいいと思うんだよね俺としては。 -- 2012-09-20 (木) 22:15:48
  • 本末転倒と言われてもしかたないがサポートスキルをシフデバの前提分である各3のみで光か風マスタリにしぼってウォンドギアとって法撃＋100をスキルで取れば普通に火力はFoを超えるし強いよ。ただ通常がメインになるから爆発力ないし使うのがギ系ザン・グランツのみでつまんないけど。メギド系？現状キャラとかクォーツ限定でFAそもそもテクニック性能の問題でギグランツが強すぎてメギド系は空気すぎる。せめてラ・メギドの速度がもうちょい早くなって10回→12回ぐらいになれば話は違うんだろうが -- 2012-09-20 (木) 22:15:13
    • ＰＰアップをとれと？だが断る。 -- 2012-09-21 (金) 07:26:10
  • ちなみに光マスタリ取得なら現状トップクラスの性能であるギグランツが強化されつつレスタの回復量も増える。そしてヒット数が6回なので3匹巻き込めば2回でギアがほぼMAXになる。これが一番でかい。ギザンだと最低3回、ラ・メギドだと3,4回発動が必要になる。ちなみに通常1発＋ギア分の爆発となるがギア3の場合爆発が通常の3倍？ほどになり累計ではガンナーの通常攻撃20発分ほどになる。適度にテクニック織り交ぜつつ殴れば普通に並以上の火力がでる。 -- 2012-09-20 (木) 22:20:23
    • ３倍？ってなんだよ。そもそもギアの溜まり具合はダメージに関係ないんじゃなかったの -- 2012-09-21 (金) 07:28:39
  • 大型うｐ「必滅の呼び声」でサブクラスがくるが、サブの武器は全職可能以外装備できない模様。ただ、スキルは完全に使用可能ということだから、かなり戦いやすくなるな。胸が熱くなるぞ。 -- 2012-09-21 (金) 20:48:27
    • 問題はメインクラスにするほどテクターに魅力がない点だな。法撃力ならフォースでいいし、近接戦闘も（テクニックを絡めた）火力はともかく、癖がありすぎて敷居が高い。まぁ、癖が強いのはテクターに限った話ではないが…。 -- 2012-09-22 (土) 18:25:22
      • スキル継承がどういう形になるか次第だけれど、Fo+TeよりもTe+Foの法が総合スペック上になりそう。Foの火力ってチャージPPとテックチャージA1・2ありきだから、それを持ち出せてしまうのなら固くて殴れるTeの方が優秀じゃないか？ -- 2012-09-29 (土) 22:25:05
  • Foと同じつもりで使ってたらそりゃ実力を発揮できるわけがない。なにしろ、チャージ中PPが回復しないから殴りによる回復は重要だし、ギアを取ればそれ自体が十分攻撃手段になりうる。テクで敵の動きを止めながらギアを溜め、殴ってダメージを与えながらPPを回収する。固め用テクはギ・フォイエ、ギ・バータが優秀。 -- 2012-09-22 (土) 05:11:52
    • 問題はそこじゃなくて微妙なスキル群だと思われ。他クラスも特定のスキルを取らないと微妙な点では同じだが…というか、本来これくらいが普通の性能なのかもしらんな。 -- 2012-09-22 (土) 18:29:30
      • アドバンス系は10振りなら効果が倍になってもいいぐらいだとは思う。打撃防御に優れ、法撃力もさりげにFoより高い。ロッドはマイクがあるからサブクラス実装後にFo&Teをやるならメインはこっちがいいのでは？ -- 2012-09-23 (日) 04:35:56
      • マイク使うのだけはない。あれアルバケインより法撃低いんだぞ -- 2012-09-23 (日) 08:12:29
    • まあウォンドギアがないと本当にただの劣化Foだよね。癖の強い武器だから最初はFoの使い勝手と比べてイライラしたけど、ギア付きの火力は申し分ないし、距離の詰め方さえ覚えてしまえばそこまで悲惨なクラスでもないと思う。 -- 2012-09-24 (月) 11:16:32
      • ウォンドの回避がステップだったらただの劣化ガンスラ、テクだけ撃ってるならただの劣化Foという事実を鑑みると、苦労して普通の事をする低性能クラスなのは間違いないけど他クラスにはないアクションの楽しさが確かにある -- 2012-09-25 (火) 05:33:58
      • そんな楽しさがあるならこんなにネガ一辺倒になってない -- 2012-09-25 (火) 11:13:50
      • おいまて、それ慣れただけだ。冷静に考えてみろ、正気になれ -- 2012-09-25 (火) 16:37:50
      • 慣れる＝思い通りに動かせる＝楽しい…だろ、何か問題あるか？
        楽しいかどうかと効率の善し悪しはまた別問題だが、Teを楽しんでる人を頭がおかしいみたいに言うのはやめたほうがいいぞ。 -- 2012-09-27 (木) 11:32:17
      • ネガってるのHuかFoの手癖でしか動かせない奴が自分の下手さを認めたくなくて我がまま言ってるんじゃなかったら、強職＝面白いっていう価値観しか備わってない小学生だろ。 -- 2012-10-06 (土) 00:55:09
    • 上の方で『法撃力もさりげにFoより高い』っていう書き込みがあるけど、本当かい？本当ならFoは産廃もいいところだな。防御も低い、法撃でも負けてるのだから。 -- 2012-10-02 (火) 22:41:16
      • 仮に本当にステータスの法撃値が若干高かったとしても、TCAの差で余裕で法撃性能（実ダメージ）では劣る。 -- 2012-10-02 (火) 23:00:27
      • 嘘。法撃値はFoと同じ。たから武器とスキルの性能差でテクダメージだけ比べたら絶対Foには追いつけない -- 2012-10-07 (日) 05:16:41
  • ↑↑があるって言ってるんだからあるだろjk　現状その楽しさを見出せるプレイヤーが少数な性能なのが問題 -- 2012-09-25 (火) 12:06:54
    • 失礼、ツリーボタンにチェック入れるの忘れた　↑ツリー11:13:50に対するコメです -- 2012-09-25 (火) 12:10:49
  • ウォンドの運用方法が確立してきたから意外と動きやすくなった。戦術指南書いた人GJ。でもやっぱり「他とは一線を画した変わり者」向けのクラスって印象だな。完全万能型もしくは超特化志向の強い人にはとことん向かないのも無理はない。ましてや本来の売りの補助系が完全に死にスキル気味ではなぁ……。 -- 2012-09-25 (火) 14:21:22
  • 近接も十分できる打撃力とフォースと同じぐらいの法撃力！ウォンドギアを使えば法撃依存の追加攻撃でかなりの威力を出せるうえ、フォースと同じようにテクニックも使える！支援するスキルもシフタの効果を上げるシフタアドバンスやシフタクリティカル、デバンドの効果をあげるシフタアドバンス、デバンドカット、レスタの効果を上げるレスタアドバンス、支援テクの効果範囲を広げて広範囲にわたり支援できるテリトリーバースト等優秀なスキルがたくさんあり、発動するとＰＰがすごい速度で回復するＰＰコンバート、ＰＰ自然回復力がかなり上がるＰＰリストレイトという高性能なスキル、さらに現状強力なテクニックのザンとギグランツを強化できる闇、風、光のマスタリまでそろってるテクターが弱いわけがない！！！・・・机上の性能を書いてたらかなり強いぞ？あれれ？あれれー？どうしてこうなった -- 2012-09-25 (火) 16:47:38
    • 攻撃手段がテク"だけ"のFo（タリスやガンスラはあくまでPP回復手段）と同じつもりで使ってると「使えない」という結論になる。それほどFoのチャージリバイバルの存在は大きい。Te単体の性能としては、PAの代わりにテクを使うHuだと思った方がいい（PAの使い方としてはRaの方が近いかも知れない）。が、Teの本領は近日実装されるサブクラスにあると見られる。注目株はPPリストレイトとコンバート。コンバート単体なら6振り、リストレイト全振りならコンバート3振りで、ケートスプロイ相当の回復量をアクティブスキルとして発動できる。ケートス相当の回復量ということは、チャージリバイバルが乗れば最短チャージテクを撃ち放題になるということだ。 -- 2012-10-01 (月) 03:50:07
  • ハンターと同等の打防とそこそこの打功にデバンドカット、さらにレスタとアンティ、追撃のレスタアドバンス、ＰＰリストレイト…。
    育てるのが億劫だがハンター、ファイターのサブクラスとしてはいいと思う…。サブクラス実装で一気に育てる人が増えそうだとは思う -- 2012-09-27 (木) 13:59:21
    • しかし最終的にリストレイト目的でサブTeにするHuとかFiはいなくなるように思う。結局PAモーション中はPP回復しないし、殴れば回収できる以上それぞれもう片方の前衛クラスをサブにして攻撃型のスキルを併用したほうが強いんじゃないだろうか。ソロ時のレスタ専用で終わる気がする。 -- 2012-10-07 (日) 14:06:23
      • 近接サブクラス向けとしてはFoよりTeの方が優秀なんじゃないかという話では？パラメータはFoより打撃職に近い分、パラメータの底上げも期待できるし、チャージPPリバイバルよりはPPリストレイトのほうが効果の出る場面は多い。 -- 2012-10-10 (水) 03:39:14
      • そういう話だろう。チャージPPは全く意味がないし、リストレイトはかなり美味しい。それでいてレスタとシフタが使えるというだけでも価値は計り知れない。攻撃特化の運用とは目的が違う。ということで、このwikiもクラス運用考察を一新していかないとな。確実に特性と運用は分ける。そもそも特性は不要か。 -- 2012-10-10 (水) 04:06:41
  • テクターに限った話ではないが、シフタやデバンドは「掛けなおす」ものではない。怒り状態など、一時的に披ダメージが増加するときにデバンド。ダウンなど、一方的に攻撃できるときにシフタ。という用法であるはず。（でなければそれぞれとテリトリーバーストの効果時間に説明がつかない） -- 2012-09-29 (土) 17:25:44
    • 確かにテリトリーバーストは（）で言われている場面を想定したスキルの使用方法かと思いますが、”シフタデバンドは「掛けなおす」ものではない”は言いすぎでは？
      マルチ周回や緊急等の多人数時では、積極的にシフタを掛けることでte１人分の火力を十分上回りますし、ＰＳＥバースト時、ボスＥトラ時などでも積極的に補助テクを掛ける事で殲滅力の回転が速くなります。
      teのプレイスタイルの１つとして多人数時での支援特化の立ち回りも考えられると思いますよ？ -- 2012-10-01 (月) 11:50:44
      • それらを前提として明示するなら、確かに掛け直すスタイルも問題ありません。ただ、そういった限定的な状況やプレイスタイルだけでなく、その他全てを含めて前提とするならば、やはり掛け直すものではないと思います。 -- 2012-10-01 (月) 14:02:11
      • 連レス失礼。簡単に言えば「掛け直すものではないが、かけ直せないわけではない」ということ。最初から戦闘中は常時かけておくものと思い込んで、そのやりにくさに不満をもってる人がいたので、それならばまず「そうではない」事を周知させるべきと思ってコメントしました。 -- 2012-10-01 (月) 17:16:53
      • なるほどそのとおりですね。重ね掛けを続けることが手間であり難しい場面もあることを考えると、大事なことだと思います。
        使われている方が楽しむことが前提ですし、「～する必要がなる。」といった観念に囚われないためにも良いことですね。 -- 2012-10-02 (火) 00:42:52
  • サブクラスのおかげなんだけど、サブにファイター入れてダブセレガシーやエイトオンスで殴った方がウォンドよりよっぽどいい気がする… -- 2012-10-14 (日) 19:03:45
    • てかアマガサ優秀と思われｗ。サブHuにして。 -- 2012-10-14 (日) 19:53:35
    • ウォンド振らないならHuサブTeでよくね？ -- 2012-10-15 (月) 04:27:11
      • メイン変えたほうが早いんだけど、サブクラス目的にしてもレベル上げなきゃ話にならないからね、メインにした時に何が持てるかが重要になる。 -- 2012-10-16 (火) 14:55:21
  • アンブラステッキでロッドてクターとして生きて行くってのはどうだろう？ -- 2012-10-16 (火) 06:56:08
    • 離れてFoと同じ事するならただの劣化だけど防御生かして近接戦でテク撃つとかするならアリじゃね -- 2012-10-17 (水) 22:47:22
      • 法撃能力値自体はフォースと遜色ないはずだから、サブクラスをフォースにしてフォーススキルを使えるようにすれば劣化じゃなくただの硬いフォースって捉え方もできるかもしれない。まぁ、ステッキ拾えればの話。 -- 2012-10-18 (木) 08:07:18
      • まぁ、カリーノかラムダヘキサ持ってればそっちの方が武器の砲撃力高いから、ステッキに知る利点は振りの早さくらいしかなくなるが -- 2012-10-18 (木) 08:10:21
      • テクダメージ最大のメインFoサブTeと硬い分ちょっとテク弱いメインTeサブFoという話だな -- 2012-10-18 (木) 16:31:21
  • PPリストレイトとPPコンバート全振りして、いざPPリバイバルと組み合わせてみれば、回復速度が速すぎて効果中PPが全然減らない。必要以上に早いとSPが勿体ないんで、同じこと考えてる人はコンバートのレベル調整すべきだとおもうんだが、どうだろう？ -- 2012-10-18 (木) 21:34:03
    • というかチャージテク主体で様子見ながら丁寧に撃って行けばコンバートそのものがいらない -- 2012-10-19 (金) 21:45:01
    • コンバート6、もしくはリストレイト10+コンバート3で回復量が毎秒20を超える。これはケートスプロイやPP回復支援の効果と匹敵するもので、最短チャージテクを連発するための必要十分となると思う。っていう話はサブクラス実装前から本家でもこっちでも書いた。 -- 2012-10-20 (土) 04:18:51
      • コンバート3止めを俺も推すわ。それ以上は使い切れん。そのうちレベルでクールタイム変わったり修正されそうだがな。 -- 2012-10-22 (月) 20:08:58
      • Foのリバイバルとの組み合わせなら3か6止め。Teの単独運用やRaのウィーク装填中のPP回復目的なら全振りでもいいと思う。それ以外の使い道はちょっと思いつかない。 -- 2012-10-23 (火) 16:47:59
      • 動かし方によって随分恩恵が違ってくるスキルだからなあ。PPを消費する行動しかしないという状況でないと全振りは生きないし、WB中のRAが一番うまく使えるんじゃないかね -- 2012-10-23 (火) 17:32:26
    • リストレイトは末尾に1って番号振ってあるから、行く行く2が実装予定っぽいしな…今の回復ペースで見込むと、今後FoでPP枯渇を防ぐだけならコンバートは必要なくなるかもな。PPセイブなしで雷連発用とか、1〜3振りしといてもムダにはならないと思うが -- 2012-10-24 (水) 12:11:57
      • そしたらツリーを買うだけさ。半年先か1年先か、はたまた本当に実装されるかどうかもわからないスキルを待つことはない。 -- 2012-10-25 (木) 04:44:15
      • ↑うん、好きにしたらいいと思うよ。無理にリストレイト2を待てとは言ってない -- 2012-10-25 (木) 11:53:57
    • 職をFo/Te(逆でも)でPPチャージリストレイト、PPコンバート10を基本として、
      氷･風･光･闇を主に使う場合は3
      火(テックSチャージ10)･雷(セイブなし)を主に使う場合は6 くらいでちょうどいいと思う。 -- 2012-11-09 (金) 09:57:17
      • 回復量が釣り合うレベルだと30秒安定してテク使えた場合、コンバート切れた段階でPP空だったりするから、スキルポイント余ってるなら1段階上を狙ってもいいかも。 -- 2012-12-23 (日) 18:23:26
  • 最近はラムダアリス持たせてFoメインHuでやるのがブーム、あと地味にかてぇしガードスタンスが無駄にならないのも魅力 -- 2012-10-31 (水) 16:11:55
    • なんでFoのお話が出てきちゃったの(´・ω・｀) -- 2012-11-08 (木) 18:49:58
  • 最近テクター始めたんだけど、何気に草刈りで一瞬にしてギアが満タンになるのが快感 -- 2012-11-08 (木) 07:57:22
  • 考察これ修正後のに変えないと勘違いする奴出てくるぞ -- 2012-11-13 (火) 01:05:33
    • ウォンドの振りも大分改善されたしな 今じゃ気軽に歩いて殴れる -- 2012-11-13 (火) 07:46:03
      • おかげで魔法少女(物理)ができるようになってキャス子の俺歓喜 -- 2012-11-13 (火) 11:10:35
    • シフデバのアドバンスは相変わらず微妙。具体的には武器無し攻撃力600のキャラにかけて、攻撃力120アップ（スキル無し）が攻撃力132アップ（修正前10全振り）になるスキルが、攻撃力150アップ（修正後全振り）になった程度の変化。武器攻撃力含めて1000超えてるキャラに対して実値で30変わるかどうかというスキルでしかない。デバンドもアドバンス振るぐらいならカットに振ったほうがいい。 -- 2012-11-14 (水) 03:48:39
      • うん アップデート後スキル効果見たときから気づいてた。 -- 2012-11-14 (水) 14:04:52
  • Ra+Teとかで浮遊鳥とか遺跡蟹にテクで攻撃しようとするとデュエルかアンブラしか持てる武器がないのが困るな。はやく全クラスウォンド出してくれよSEGA・・・アンブラ杖なんて出る気がしない -- 2012-11-19 (月) 23:57:15
    • アンブラ出たってサブテクターで持てる装備条件でもないと思うが…。 -- 2012-11-26 (月) 04:41:33
  • 風テク欄のナ･ザンの最後の方、クラーダの防御ってなってたけどあいつ防御とかしないよね？多分クラバーダの打ち間違えだと思うんで修正したけど大丈夫かな… -- 2012-12-12 (水) 16:21:41
    • 大丈夫でしょ むしろガードの上から当てれば解除できるみたいに見えるけど実際にはそんなことないので この一文自体いらない気はするけど -- 2012-12-15 (土) 04:29:56
    • ガロンゴを転がす仕事が出来るんだぞ、どっちかというとコレがメインな気がする -- 2012-12-17 (月) 13:55:03
      • ラザンでよくね？ -- 2012-12-21 (金) 18:01:45
      • ラ・ザンはリリーパTAでのスイッチや爆弾、ガロンゴでお世話になるな～ -- 2013-04-15 (月) 07:04:38
    • サブをレンジャーにしてアッパートラップで打ち上げ、後に釘の刺さったバットのようなウォンドで敵をホームランする夢を見たんだ。んで、目覚めてからここ見たんだけど、結局はラザンでよくね？ってなった -- 2012-12-22 (土) 14:05:33
  • あんまりウォンドギアの有効性に触れてないみたいだけど、遺跡で光ウォンドもってコア殴ってみるといい。適当装備でも通常で1000超える。ラムダヘキサグラフ光50とかだと2000超えるダメージ出るよ -- 2012-12-25 (火) 03:50:44
    • あわせてチャージテクも撃てばもっとダメージ出るじゃない -- 2012-12-25 (火) 06:51:57
    • チャージの必要が無いという点を鑑みるとギア殴りのDPSもそう劣るもんではないな。状況次第ではチャージという"間"を含まない分、敵を封殺できたりして攻撃手段としての選択肢になる。 -- 2012-12-25 (火) 20:00:01
    • つまり両方使うのが当たり前だからことさら取り上げてないだけって言う -- 2012-12-25 (火) 21:40:22
    • 打撃とテクニック使い分けられてこそウォンド使い、どっちかに固執してる内は３流 -- 2012-12-26 (水) 13:09:18
  • サブHuの説明にウォンドギア爆発にJAが乗るって書いてあるけど、乗らないよね？爆発部分にJAを効かせることがそもそもできないし -- 2013-01-17 (木) 09:34:44
    • 間違いだね。チェイスは乗るけどJAはできない -- 2013-01-18 (金) 10:09:51
    • 4/10のアップデートで晴れてフューリーがギア爆に乗るように。ギア爆が多段しやすくなったこともあって乱戦ではウォンド持ちTeHuは滅法強くなった。むしろ敵が多くて乱戦になってるほうがダメージが伸びる。 -- 2013-04-19 (金) 10:23:30
  • 55解禁目前だけど、現状推奨されるユニット、もしくは皆さんがつけてるユニットって何でしょう。できれば特殊能力も教えてください。
    私はリュクス系3セットにテクⅢラグネです -- 2013-01-19 (土) 15:58:09
    • 俺は殴り重視なのでファン系にスタミナスタブヴォルソ -- 2013-01-19 (土) 17:47:47
    • 打撃防御が微妙だけどラグネシリーズが両面強化出来ていい感じ -- 2013-01-27 (日) 10:35:21
    • ヴォル装備にラグネテク3スタブつけてる私沼男 -- 2013-02-17 (日) 06:13:05
    • レベルキャップが60になって、56以上ならサブFoの沼子でもマグで補助せずにラグネが着れるようになったのは喜ばしい、アレはTeの弱点の射撃防御が高いし、どうやら打撃耐性もついているらしい、その上全攻撃力+45だからいいことづくめだ -- 2013-04-20 (土) 05:08:16
    • 自分はTeFiキャス子で、ラグネセットにクォーツテクⅢスタブつけてます。なかなか良いです。 -- 2013-04-28 (日) 19:36:33
    • クォーツセットにエルダーテク3です。お財布には優しい。 -- 2013-05-05 (日) 15:35:42
  • ここ数日威力検証してたけど、どうあがいても「ギ・メギド14＜サ・メギド9」だわ／(^o^)＼ -- 2013-02-02 (土) 01:31:43
    • そりゃまあ3発当たれば表記の1.5倍だからな、サメギドは
      ギメギドはナーダの股間みたいなロックオンできる弱点を攻撃するときに他に吸われないのと、近くてもフルヒットできるのが利点 -- 2013-02-03 (日) 13:54:41
      • ついでにいれば、ラメギドはフルヒットすると表記の2倍の倍率（Lv14で800近く相当）タリス投げてゾンディール→ラメギドとすると1回はフルヒットさせられる
        ゾンディ→ラメギ→ラメギは2度目のチャージが間に合わない、2度目をノンチャージで出すならなんとかなる（ノーチャージで出してもチャージの半分くらいの威力、Lv14で399相当） -- 2013-02-03 (日) 13:57:28
      • どっちも利点はわかるんだが、何のための威力表記なんだよあれ…。 -- 2013-02-03 (日) 23:37:23
  • ウォンド運用の"今のところウォンドの法撃力は～ダメージ源として使用できるアドバンテージは大きい。"とかさもロッドじゃなくても問題ないみたいに書かれているが、JAが遅いこと書かなくていいの？あれ結構重要だと思うけど、比較するのであれば劣る面もしっかり記載していただきたい -- 2013-03-09 (土) 09:20:59
    • ロッドじゃなくても実際問題ないので比較そのものをなくしておいた。 -- 2013-03-09 (土) 15:26:12
  • テリトリーってゾンディールに乗るのか？ -- 鈴木? 2013-04-02 (火) 18:38:29
    • 乗るけど？ -- 2013-04-03 (水) 05:21:02
  • エクステンドアシストが本当にお粗末過ぎる。1回かけただけで最長5分くらいあっても良いのに。複数回かけてやっと2分とかないわー。あといい加減テリバパッシブにしる。 -- 2013-04-12 (金) 23:50:46
    • そうなったらなったでありがたいけど別に今の仕様でも使える。 -- 2013-04-13 (土) 18:19:25
    • 一回あたりの上昇時間も増えればもっと使いやすくなるんだけどなあ -- 2013-07-15 (月) 14:46:21
  • スキル振り例の光特化、ライトマスタリー１が５振りになってるんですが…。ポイントが足りないわけでもないし、特化型の例だったら全振りじゃないんですかね？直し方わからないのでわかる方お願いします（あえて５振りで止めてるとか、見当違いな意見だったら失礼） -- 2013-04-14 (日) 02:17:09
    • 誤ってレスタアドバンスに振ってしまっていたので修正しました -- 2013-04-14 (日) 12:10:40
  • 殴りメイン振り36レベルでSPオーダー+10になってます -- 2013-04-23 (火) 06:55:53
    • このシミュレーターで表示されるレベルは実際のレベルじゃなく消費したSPの合計を表示してるだけなので間違いじゃなくそういう仕様。 -- 2013-04-28 (日) 00:46:49
  • シフタアドバンスとかそろそろ誤差レベルじゃなくなってる気もするけど。 -- 2013-05-17 (金) 06:53:02
    • ステの武器やユニットの割合が増えて余計効果薄くなってると思うけど…VH初期はシフタで10％位ダメが増えたけど今は10％割ってる -- 2013-05-22 (水) 00:04:23
  • スキル振りのサイトだけど、こっちの方がいいんじゃ？このページに貼られている方だと不具合が多くて使えなかったり、サイト自体が見られなかったりで問題が多いよ。 -- 2013-05-17 (金) 11:22:19
    • そもそもスキル振りの項目自体いらない気がする -- 2013-05-22 (水) 00:24:44
    • でもスキルの効果が見れるのは大きいと思う -- 2013-07-09 (火) 08:37:57
  • TeRaって組み合わせはどうか。敵中吶喊してPPはキリンボで回収する。ボス戦ではWBを撃ちつつサブパレテク。あとはポイトラで毒らせてイグニッションとか。 -- 2013-06-03 (月) 02:45:39
    • 微妙やね -- 2013-06-03 (月) 20:20:34
    • 殴るならキリボがいらない。他にＷＢ撃てる職が居ないなら素直にＲａやったほうがいい。居るならそっちに任せたほうがいい。イグニも殴るなら（ｒｙ　Ra・Teがサブ育成にTe・Raをするときもなくはないが、お互いの持ち味がかみ合わない。 -- 元Ra・Te? 2013-06-16 (日) 21:14:00
    • ガンスラ育成で使うならおもろいかもね -- 2013-07-11 (木) 04:25:49
  • メインではいらない子 -- 2013-06-11 (火) 14:42:21
    • サブ安定って感じですしね -- 2013-07-15 (月) 13:36:12
  • 初めてテクターやったが法撃の出し方かっこよすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2013-06-25 (火) 11:46:23
    • 楽しそうで何よりです -- 2013-07-10 (水) 10:04:10
  • ブレイバーをサブに置くとウィークスタンスで結構な火力は出せるな。逆にブレイバーメインのテクターサブだと、ブレイバーの攻撃速度が早い分、PP補給に関しては劇的な効果があるかどうか。 -- 2013-07-19 (金) 19:06:38
    • 弓使う時にコンバの恩恵はあるな -- 2013-07-20 (土) 04:09:48
    • TeBr個人的にはいいと思う。ウィークにの火力と基礎パラで殴りの底上げ、防御力もHPと打撃以外の防御も上がって良。器用貧乏＋器用貧乏でパッとしないけど弱点はない。FoとFiを育ててないので比較検討できないのが歯痒いが選択肢に入れる価値があると思う。 -- 2013-08-01 (木) 08:08:05
    • TeBr結構強いね。普段は弱点に合わせてテクニックを使いつつ、弱点部位には特化した風光闇か弱点属性のウォンドで殴れば良いダメージが出る。いろんな属性のウォンドを持ってる人なら活かせるサブだと思う。 -- 2013-08-03 (土) 08:38:18
    • TeBrは半分くらいのエリアで死んでるかなぁ…流石にSチャージやPPセイブのない炎や雷は使い物にならないよ -- 2013-08-15 (木) 08:15:04
      • 森氷土とリリーパは大人しくFoかね。海岸は弱点部位のある敵ばかりだから、コムロ等を使って殴りとナフォでサクサク倒せるけど。 -- 2013-08-23 (金) 15:22:38
  • ツリーに打撃UPが追加されたおかげでハンターのサブとして使っている。 -- 2013-07-21 (日) 12:23:54
    • に伴って「さらに打撃アップスキルに至っては0であり、」の一文は消したほうがいいんじゃないか？ -- 2013-07-23 (火) 14:46:20
    • 倍率スキルが実装されてないからこのままでいいんじゃない? -- 2013-07-24 (水) 00:33:13
    • リアクターは立派な打撃強化スキル -- 2013-08-01 (木) 08:13:39
  • 今のご時勢、数字がたかが300や400あがってもなぁ…倍率ゲーにおいていかれてるのは変わらないし、打撃アップスキルに至ってはほぼ0であり　くらいでいい気がする -- 2013-08-02 (金) 17:47:01
    • なによりもリアクターを取りに行ったらエレメントやPPリストレイト、マスタリーといった重要なスキルを犠牲にしなきゃいけなくなるけど、そこまでの価値があるスキルじゃないな -- 2013-08-15 (木) 08:23:42
      • リストレとEWHは余裕で振れるみたいだが・・・　風ツリー特化でEWH振ってない自分としては習得自体は問題ないと思うけど、それでも取りたいとは思わんな　せめてラバーズと逆ならまだしも -- 2013-08-19 (月) 02:32:39
    • なんでこのクラスは通常攻撃とPAの威力アップが別のスキルになってるのかと疑問に思う、1番通常攻撃とPAを両立しなきゃいけないクラスなのに… -- 2013-08-25 (日) 11:44:31
  • >また、タリスのデメリットである~問題ない。の一文は論拠になってないよね。テクター目線で語るにしても、普段ウォンドをメインとしていてもフォースと違って気にはならない、みたいに締めたほうが自然だと思う -- 2013-08-05 (月) 06:45:05
  • ザンバースの説明文が意味不明というか、そもそも性能の説明がおかしいのは気のせいか？なぜかノンチャージ前提の説明になっとる。 -- 2013-08-15 (木) 10:40:01
    • DFで使えとか意味分からんこと言ってるしな -- 2013-09-06 (金) 08:30:54
    • ザンバースの追加ダメージは属性関係ないだろ -- 2013-09-06 (金) 13:37:44
  • スキル参考が見れない -- 2013-09-07 (土) 19:16:39
    • フォースの方は見れたので誰かお願いします -- 2013-09-07 (土) 19:17:17
    • このスキルシミュOperaじゃ見れないっぽい?IEでもダメだったが -- 2013-09-17 (火) 19:23:45
    • 編集者にも見捨てられてしまったか… -- 2013-10-02 (水) 13:59:31
  • ウォンドにPAがあればずいぶん違ったクラスだったろうな、、、 -- 2013-09-16 (月) 15:31:13
    • 何度も言われてるけどテクニックがPAという扱いだからな。どっちかというとゼロレンジテクニックの特性が欲しいかな -- 2013-09-17 (火) 11:50:05
      • あれだ、ギアに打撃と法撃割合アップ効果付けばいいんじゃね? -- 2013-09-17 (火) 12:04:48
      • ウォンドギアのギア量に応じたダメージボーナスや、敵と近い程威力が上がるテクがあればそれだけでかなり強くなりそう -- 2013-11-07 (木) 19:00:35
  • ウォンド強化しないといよいよやばいぞ TMGでくるりんぱしてテク撃った方が威力でる て何事 最近メインテクターということを忘れて気付いたらTMGを握っているんだ… -- 2013-09-18 (水) 11:05:49
    • いや、さすがに一々それやってからテクニック撃つんじゃ時間辺りのダメージがな。PP回収はいいかもしれんが殴れるならウォンドならダメージ出しながら回収できるし -- 2013-09-18 (水) 18:31:09
    • ちゃんと仕込みをすませてからやるならロールナメギで全ての攻撃手段を過去にするDPSたたきだせるしなあ -- 2013-09-20 (金) 03:23:23
  • ウォンドギアにテックSチャージが入れば幸せになれるんじゃないかなあとか。レベルでチャージ速度が上がるといいよね、という夢。ウォンド上方修正はよ…… -- 2013-10-08 (火) 11:26:12
  • ギアっていくらゲージ上がっても性能変わらないのがな・・・威力なりなんなり上がってもいいだろうに -- 2013-10-12 (土) 01:27:09
  • SHだとHP低いのが致命的だね、ウォンドで殴るなんてとんでもないって感じ -- 2013-10-12 (土) 20:06:36
    • 増やせばいい。火力OPつけて床舐めてるよりいいぜ -- 2013-10-17 (木) 18:46:30
  • ｽｷﾙ振り参考の一例の所ですが、ｼｭﾐﾚｰﾀｰまではたどりつくのですが、ﾎﾟｲﾝﾄ振られていない状態で表示されます。ｽﾏﾎからｱｸｾｽで、URLからﾛｰﾄﾞしますみたいな表示がでます。 -- 2013-10-24 (木) 11:46:12
    • 私も同じ状況になります。以前作られたURLでスキルシミュ現仕様に合ってないから表示されないのかなぁ。　（私の環境は、PC-win7でfirefox利用です） -- 2013-11-02 (土) 16:29:02
    • 自分も同じ状況になってます。URLからシミュまで飛びますが、振られていない状態で表示されています。win7,IEで同じくURLからロードしますと表示されます。 -- 2013-11-14 (木) 14:59:40
    • この参考が作られたのはスキル追加の前なので今は対応してない。そしてTeの絶望的不人気のために特に困らないので更新もされない -- 2013-11-17 (日) 18:46:38
  • テクターそろそろ強化しないとやばいぞ　UNEIは何を考えているのやら…(呆れ)
    テクターのコンセプトに全くそぐわない強さ…　遠近両用とは何だったのか -- 2013-11-19 (火) 21:56:39
  • どうしてもテクターメインで行きたいとか言う奴は、テクガンで行くしかないと思うなまぁ前提がブラウヴィント有ることだが･･･。
    ガンテクと変わらんとか言ったら負け -- 2013-11-25 (月) 19:52:30
  • 明らかに効率厨の編集がされてたので訂正しました。
    個人の意見を書く場所ではないので意見を書く場合はコメント欄にお願いします。 -- 2013-12-08 (日) 12:25:05
  • 一応は使えないクラスではないとは思うんだよね　趣味クラスってほどでもないし -- 2013-12-08 (日) 12:25:57
  • どうしてもTeがいいが一人Sh行くとすぐ死ぬって人は風特化Teサブにガード特化Huがいい。へっぽこTeな俺でもザンをばらまきリアクターで強化した殴りでなんとかなる。時間はかかるがな -- 2013-12-11 (水) 05:03:58
  • クラフト実装&ラバーズの打撃強化でサブブレイバーカタナという選択肢もやっと現実的になってきたかね。対ザコはウォンドで十分だが、対単体時にはやはりPAが必要になる時があるし ただスタンスをどっちとるか迷うね -- 2013-12-25 (水) 09:28:10
  • なんだかサブクラスのとこ、かなり主観が入ってる気がするんだけど。"ぶっちゃけた話サブHuではテクが死に、サブFoでは打撃が死ぬ"なんて書いてるけどサブHuでもテクニックの威力は底上げできるし、サブFoでゾンディ殴りしても敵は溶ける。サブFiに夢見すぎじゃない？ -- 2014-01-03 (金) 12:02:18
    • 主観が多いのは同意だが、sh環境ではサブFiが抜きん出て強いと思うよ。shになってから敵の動きが激しくなったおかげでゾンディで集めやすいしブレイブ判定も取りやすくなった。各々の項目の編集は必要だと思うけどウォンドラバーズ修正きてからでいいんじゃないかね。 -- 2014-01-06 (月) 01:45:05
  • 細かいことかもしれないけれど、役不足って表現は誤りではないかと。正しくは、役者不足になるかなと。 -- 2014-01-04 (土) 10:44:52
    • 自分も気になった。役者不足か力不足にすべきかと -- 2014-01-06 (月) 22:07:10
      • 役者不足もあまり正しい言葉でないから力不足が良いと思う -- 2014-01-07 (火) 11:48:00
    • ずっと疑問なんだけど、ウォンドが最も強まる場面のゾンディ殴り時にガンスラの打撃PAのほうが強くなる状況ってどういう条件が揃ったとき？ここのガンスラのところ見るとウォンドが強い場面でもちゃんとすればガンスラのほうが強いっぽいんだけど、同じ打撃スキル・打撃特化・同属性値で打撃力がほぼ同じものを選んで試してみてもガンスラのどの打撃PA撃つよりウォンド殴りの方が早いんだけど・・・ -- 2014-01-08 (水) 06:10:17
      • ゾンディでガンスラがウォンド殴りを超えるのは敵が少数の時くらいじゃないかな？ゾンディガンスラのメリットは、ゾンディを使った瞬間にステップアタックで敵の攻撃を回避してJAに繋げられる点だと思う。次回アプデでウォンドもできるようになるが。 -- 2014-01-09 (木) 02:44:07
      • ステップ出来ないウォンドでキビキビ動けるかい？　それにラバーズ強化でも発動時間次第では・・・ -- 2014-01-09 (木) 14:51:01
      • 16ディスクどころかクライゼン実装前から火力面でも上を行くようなこと書かれてるが実際は打撃戦の間合いではステップで挙動が軽快な点以外はガンスラに利点は無いので正しいとは言いがたい。 -- 2014-01-10 (金) 08:55:50
      • ステップ以外に利点は無い・・・　ホントにそうだろうか・・・　また"同じ打撃スキル・打撃特化・同属性値で打撃力がほぼ同じものを選んで試してみてもガンスラのどの打撃PA撃つよりウォンド殴りの方が早いんだけど・・・"って書いてあるけどそれ1VS1でもギア付きウォンドの方が早いのかい？　　 -- 2014-03-01 (土) 01:25:14
      • この小木は「ウォンドが強まる場面でもガンスラのが強いようなこと言ってるけどそんなことありえるか？」つまりゾンディでそれなりの数の敵が集まってる状況の話なんだからそりゃウォンドのほうが強いだろ。1VS1にしてもテク撃ったほうが強いけど。2014-03-02 (日) 11:15:23
  • 今、Ｔｅ/Ｈｕで殴りを使いながらＴｅのレベル上げてるけど、Ｔｅ用に法撃防御要求のユニット用意したら、このままレベル上げても装備できない事に気づき絶望した。Ｔｅ/Ｆｏにすれば良いんだけど、殴りＴｅ、Ｆｏ共用のユニットにするにはマグに法撃防御を振らないとだめなんだね。 -- 2014-01-08 (水) 10:18:48
    • Fo用のマグを作ればTeにも流用できるぞ、さあマグを買うんだ、楽しいぞ -- 2014-01-09 (木) 03:51:15
  • ウォンドラバーズがなかなか有用になったので殴ることが多い人は取っておきたいところだが、PPリストレイトとEWHを10まで取得すると各属性マスタリーを特化できなくなる。リストレイトを5までにすればEWH10風特化できたりするので殴りとテクどちらがメインか考えて工夫したいところ。 -- 2014-01-22 (水) 13:04:17
  • Te用に５ｓ防具を作りたいんですけどopは何がいいんでしょうか？いま考えてるのはﾘﾝｶﾞﾊﾟﾜ3ﾃｸ3ｱﾋﾞ3ｽﾀ3orﾐｭﾃなんですが…Ｔｅ用の防具についての考察などの情報が探してもあまりなかったのでご教授おねがいします！！ -- 2014-01-29 (水) 14:46:01
    • ちなみにＴｅＨｕの殴りＴｅです -- 木主? 2014-01-29 (水) 14:47:19
      • ｱﾋﾞ3より、ｽﾀ・ｽﾋﾟ3とか、ｽﾀorｽﾋﾟ3・ﾌﾞｰｽﾄ系の方が実用性がある気がします -- 2014-01-30 (木) 15:42:46
    • そこまでやるならﾘﾝｱｶﾞﾊﾟﾜ3ﾃｸ3ｽﾀ3ｽﾋﾟ3ﾌﾞｰｽﾄのが良くない？ -- 2014-02-01 (土) 23:22:01
    • ミュテやらアビ３やら入れるんならクーガーでいんでないかい -- 2014-02-02 (日) 06:47:58
    • 殴りＴｅならエリュシオンで２連ナメギができるＰＰは１２０確保した方がいい。ナメギが２回できるとブリアーダやエルアーダを即殺したりできるからあらゆる場面で役に立つぞ。あとＴｅＨｕはＨＰがかなり盛ってないと即死しやすいから、スタ３とスタブは両方積んでおくのをお勧めしとく。 -- 2014-03-22 (土) 09:55:40
    • 殴り特化ならHP盛ると安定するよ。どうせ殴ればPPは回復するから上の人が言ってるElの場合以外は基本的に盛らなくていいと思う。ドリンクで20ちょうど上がるから俺はいつもそれ使ってる。リンガ,パワ3,テク3,スタ3,アビ3orミュテorスタブとかでいいんじゃないかな。 -- 2015-02-24 (火) 17:53:18
    • 木主の方向性とは違うだろうけど、俺はHuツリーをフューリー１０コンボアップ５だけ取ってあとはフラガフラテク乙女マッシブとか固めてるから、防具は３箇所全部ブロレジ３ショトレジ３グルームレジ３ライトレジ３にしてる。XHのマイザーのミサイル全部食らってもクォーツのシャワー食らってもゴルドの群れに取り囲まれて自爆されても死なずに淡々と殴り続けれる、ダメージは滅牙ウォンドでSHバル一本釣り出来る程度には出るんで飽きたらレジスト系で固めた防具作ってみるのも面白いぞ。 -- 2015-02-25 (水) 02:08:50
  • Te/Fiの殴りテクターやってると道中雑魚やのっそり系ボスは爽快に倒せていいけど、高速移動したり、弱点が上の方についてるボスに対しては劣化Foという感が否めず悔しい。ツインダガーでも火力不足だし……いま少しウォンドにリーチあっても罰はあたらないハズ -- 2014-02-28 (金) 12:19:55
    • ラバーズLv10でも役不足かい？ -- 2014-03-01 (土) 01:19:53
    • BHS「クラフトナックルで夢を見るのもいいものだぞ！」 -- 2014-03-03 (月) 14:41:32
  • Te/Raの方向性を考えてるんだが、ＷＢ以外にいいところないかのぉ・・・ -- 2014-03-19 (水) 16:13:32
    • Ra側の攻撃強化スキルは射撃しか乗らないからなぁ～　後はトラップ習得？　これだとRa/Teの方がよさそうだ・・・ -- 2014-03-19 (水) 17:45:59
    • ＲａＴｅはバイオトライナーとエリュシオンを使い分けできるから、ザコはエリュサザン＋キリングボーナス、ボスはバイオトライナーでＷＢができて快適に回せるぞ。 -- 2014-03-21 (金) 19:11:29
      • ↑ＴｅＲａの間違いだった、すまん -- 2014-03-21 (金) 19:12:17
    • Te/Raを前からメインでやってるけど、PPを全て吐くスフィアイレイザーとPPコンバートの相性がとてもいい。攻撃力は低くても手数でカバーできる。 -- 2015-01-08 (木) 12:06:28
  • ウォンドラバーズの解説修正とスーパートリートメント追加はしないの -- 2014-03-25 (火) 01:52:44
    • そう思うならあなたが修正してもいいのよ -- 2014-04-03 (木) 12:52:22
    • スキルの追記と同時にいろいろ書き加えておいた。Te好きの目線から書いたから、文句があるなら相応に修正しておいてくれ。 -- 2014-04-07 (月) 21:39:08
  • イルザンとイルメギド追記しました。それと、サザンの吸引が問題無いという書かれ方をしていたので、浮遊エネミーには配慮がいることを書いておきました。 -- 2014-04-28 (月) 18:19:33
  • ナ・メギドの説明「極めて（orきわめて）」言いすぎじゃね？ｗ -- 2014-07-14 (月) 12:44:24
  • 法撃爆発の特性なのですが・・・、通常攻撃とは別に攻撃判定を持ってて２体の敵に同時に通常攻撃を当てて法撃爆発が２つ起こると、１体に対し合計で３回のダメージを与えてる事になるようです。 -- 2014-08-14 (木) 23:32:13
    • 知ってたというかそう書いてあるよね。 -- 2014-08-27 (水) 21:45:13
    • それを知らないTeとかお前何しに来たレベルのものだと思うんだけど -- 2014-09-16 (火) 11:22:44
  • te/brでアタックアドバンス取ってアベレージスタンス発動して殴ったら5k越えてクッソワロタ -- 2014-08-30 (土) 05:02:23
    • あ、ウォンドラバーズとリアクター忘れてましたすみません -- 2014-08-30 (土) 05:04:56
  • スキル振りの参考例に紹介されているURLは、シミュレータの仕様変更に伴う旧シミュレータを呼び出しています。いつ旧シミュシステムが廃止されるか分からないので早めに最新版の作成をお願いします。 -- 2014-09-04 (木) 09:36:21
  • 質問です。今ＦｏやＲａのサブ用としてのＴｅのスキル振りで悩んでるのですけど、ウォンドラバーズって取らなくても問題ないですか？ -- 2015-01-02 (金) 12:21:22
    • ウォンド使うなら取る。使わないなら取らない。取るなら1振りかMAX振り。 -- 2015-01-02 (金) 15:54:05
    • Foのサブ用だったらテクメインと思われるので取らない。Raのサブとするならウォンド使用するなら取る、テクメインなら取らないですね。 -- 2015-03-01 (日) 01:57:06
  • 質問です。最近PSO2を初めてTeFoにしようかとニュマで始めたのですがHuやBr等をサブとした殴りTe(？)の方が主流なんでしょうか？またTeFoは火力が低いもののコンスタントに安全圏から攻撃でき、殴りTeは前線にいることが多いため補助を撒きに「行く」時間が必要ないという利点があるという理解でいいでしょうか？ -- 2015-03-31 (火) 10:33:22
    • 法撃主体でも火力はあり、むしろ接近の手間が不要な分でダメージを稼ぎやすいとも言えます。また高火力のテクをPPに物を言わせて連発するスタイルは爆発力が出しやすく、純粋な意味での火力職の仕事は殴りよりやりやすいでしょう。殴りTeは複数重なった雑魚に対しての多重攻撃で大ダメージが出るスタイルで、対多数の殲滅力特化になります。それに加えて近接攻撃が強くなって、以前は辛かった対ボスが殴りでもある程度やりやすくなったため人気が出ている状態です。補助に関しては考えている通りでいいかと思います。一応タリスから発動して遠くから補助する手も無くはないですが。 -- 2015-03-31 (火) 15:29:47
    • テク主体で行くならFoTeの方がいいんじゃないかな？　支援主体ならまた話が変わるけど -- 2015-04-12 (日) 20:13:24
  • 「基本的には倍率が高く、属性さえ合っていれば効果が適用されるウィークスタンスを常用することになる。」、いやウィークスタンスは属性あってても乗るのは法撃爆発部分だけだから、通常攻撃自体は弱点に当てない限り弱くなる。法撃爆発に依存してるなら弱点合わせてウィークでもいいかもしれないけど、アタックアドバンスもあることを加味するとアベレージにするべきだと思う。少なくとも今の書き方だとウィーク+アタックアドバンスで安定みたいに見えるから、道中は弱くなる注釈を書き加えるなり安定するのは弱点しっかり狙える相手だけって書き加えるべきかと -- 2015-04-03 (金) 16:59:04
    • ダメージの結構な割合を法爆に依存しているからあの書き方なのかと。言葉が足りないのは同意ですが -- 2015-04-03 (金) 20:59:29
    • ゾンディ殴りでは法爆の貢献度が高いためウィークスタンスで問題ない。単体の敵に対しては、弱点を殴れない場合は木主の言うように火力が落ちる。ただ、ラグラ・ギメギなどを弱点の敵に近接戦闘で積極的に絡める場合はやはりウィークの方が向いており、さらにTrBrの特権であるバニッシュテクも原則ウィークで実行するだろう。このように、TeBr固有の立ち回りをする時にはウィークが有効であることがほとんどなので、ウィーク一択みたいな書き方になっているのだと思う。だが、装備（特にバニテクには法弓が必要）やプレイヤーごとの立ち回りによってメインTeに「一択」はないし、サブBrは両スタンスの両立が簡単なので、それぞれの活きる場面を紹介しつつ解説するとよいのかもしれない。 -- 2015-04-22 (水) 11:42:26
  • Te/FiのTダガー使いとかやってみてーな。問題はサブFiでダガー使っても実用的になるのかだが。……まぁ、試してみればいいのか。(自己完 -- 2015-04-25 (土) 20:20:52
    • 属性さえ合わせれば無難に戦えるんでない？ -- 2015-05-13 (水) 14:57:45
  • TeBo＝地雷って言う意見最近よく見かけるんだけど謎 -- 2015-06-08 (月) 11:46:43
    • 火力職以外ダメってのはネトゲじゃよくある思想だからね -- 2015-06-12 (金) 19:47:12
    • ネトゲは先手必勝火力主義・それ以外の生き方は認めない脳筋無能バカが圧倒的に多いんで、言い聞かせようとしても無駄。でも上位になると、基本的に防御からのカウンター戦術の方が強いんだよね。実戦では、常に先手を取れるとは限らないからね。 -- 2015-06-21 (日) 19:02:17
      • カウンターや防御を使うのが強いなら、マッシブ乙女が流行ったりしない。近接は被弾を気にせずPAを出し切り、遠隔は射程にものをいわせて殲滅するだけなのが現状だよ。脳筋無能も何も、そうするのが一番強いんだからそうなるのが自明。その手が使えないGuやリミブレFiが不遇と言われるんだしな。ソロに限った話をしているなら他人が介在しなくなる以上は地雷だ何だって話をする意味そのものがなくなるから知らん。誤解のないように言っておくがTeBo批判ではなく、状況を正しく認識してくれというツッコミな -- 2015-06-22 (月) 11:36:44
      • つまりTeBoでもいいんですねﾔｯﾀｰ! -- s? 2015-07-13 (月) 23:42:13
      • いいんじゃねえの？　メインTeである以上一番大事な補助撒く仕事はできるってことだし、靴ならそれがより楽。その上でサブBoでできるところまで火力を追求しようという話になるだけ。地雷かどうかっていうのは自分の職を認識出来てるか、正しく立ち回れるかというところ。だから火力職をやってて脳筋思考するってのは無能でもバカでもないって話だ -- 2015-07-14 (火) 11:07:36
      • 身の程も弁えずリミブレやらかしてあっさり床を舐める方々は無能かバカのどっちかに片足突っ込んでると思います。 -- 2015-07-31 (金) 18:53:28
      • そういうのは何をやらせたって無能だろうよ。個人のスキルに左右される話ではなく、火力至上主義を振りかざすことそのものは火力職として何も間違っていないということ。ただ、それを履き違えて火力以外に利点がある構成を盲目的に認めないとか、床舐めて結果として全体の火力を落としてるだとかいう連中を擁護してる気は一切ない -- 2015-08-04 (火) 18:19:16
    • 職構成でいろいろ議論がされているようなので。TeFo、TeHu、TeBo、TeBr と一通りやってきた自分ですが、補助だけとってもTeHuが一番安定してパーティに貢献できると感じました。理由としては、マッシブ乙女を生かしてptメンバの間を行き来しながらシフデバを絶やさず、かつ必要に応じてウォクラやゾンディで雑魚処理の効率を上られること。補助特化というとフィールドを使えるTeBoの方が優れているように感じますが、ptに貢献できているかと言われるとかなり微妙でした。TeHuの安定性と火力を犠牲にして、ブーツの楽しさを加えたのがTeBoかな、というのが個人の感想でした。 -- 2015-07-22 (水) 11:19:14
      • 職構成を強要する旨の書き込みではないことを付け加えておきます。あくまで私の感想です。 -- 小木主? 2015-07-22 (水) 11:22:23
  • 問題はだ、その補助を味方にしっかり途切れさせずにかけることができないということだ。ただでさえマルチじゃみんなバラバラに動くし、広いマップでは隅々までかけるとか不可能。よって、補助を行うっていう仕事自体が遂行できないんだからそもそもメインTeな時点で地雷は確定してんだよ。Boが悪いわけじゃない。 -- 2015-07-18 (土) 15:43:17
    • おぉぉう・・・チェックミス・・・可能なら伐採してください。 -- 2015-07-18 (土) 15:43:59
    • 伐採されるべきはこの木以上にお前の首だな。ゲームの仕様として用意されている選択肢の一つを選べば無条件で地雷扱いか、そこまで言い切るのなら運営にTe廃止の要望の億や兆くらいは出してるんだろうな？マルチでメインTeからバフ貰わないように鍵かけて永遠に独りで籠ってろ、大っ嫌いなTeと絶対に関わらないで済むぞ。 -- 2015-07-20 (月) 02:20:16
    • 殴りテクターの火力知ってるのかな？ -- 2015-07-22 (水) 13:52:09
      • この様子じゃ知らないだろうねぇ。Teは補助以外何の取り柄も無いと言わんばかりだし。少なくとも触った事は絶対無いでしょ。 -- 2015-07-23 (木) 20:06:06
      • リリアルチで先行してディスパしてるバウンサーとかクソ邪魔だったわ、殴りTeなら瞬殺できるのにヘイトとって敵をばらけさせる害悪 -- 2015-07-25 (土) 15:30:43
    • テリバワイドなら集団からはぐれでもしない限り届きますがな -- 2015-07-26 (日) 00:06:17
      • それがわかる程度の知能でもあれば、こんなホームラン級のバカ丸出しな木は生やすまい･･･ -- 2015-07-27 (月) 20:19:29
  • 基本ゾンディして殴るだけでそこそこダメージ出るから、マルぐるだと一番楽なクラスだと思うわ。対ボスでもザンバとレスタまいてお茶を濁しとけばって感じだし -- 2015-08-05 (水) 00:17:47
    • マルグルでゾンディするの怖くてサブ武器使ってるわ -- 2015-11-20 (金) 15:59:22
  • 皆のレスタの回復量ってどれくらいかな？何か俺以外に見るTeの回復量が俺より結構高くて、今の回復量のままでいいのかなー…と。ちなみにシフタ入れて400くらいです。もし低いならOPとか見直そうと思います。 -- 2015-08-09 (日) 20:02:20
    • その前に、レスタをテクカスしてますか？閃光か数多で回復量が変わるのも含まれるので、数多で回復量が少ないと思えば閃光に変更するのも手ですよ。OPだけの回復量ってのは、いまどきないと思います。 -- 2015-08-11 (火) 11:54:52
      • 閃光カスタム済みですよ～、ちなみにサブHuです。 -- きぬ? 2015-08-11 (火) 21:45:46
      • 間違いなくそこだ。サブFoで法撃ハイアップ取ったら随分違うんじゃないかな。殴りがトレードオフになるけど -- 2015-08-11 (火) 22:29:45
      • 原因把握したので、固定限定で支援特化Te/Foツリー組んできました。現在は色々入れて数多カスタムレスタで1ヒット550になりました。アドバイスありがとうございました！ -- きぬ? 2015-08-12 (水) 20:49:26
    • TeHuやってるから気になるんだけど、レスタの回復量ってそんなに必要？ただでさえ自分でレスタ使える人多いし、回復量少なくて困ったことがないんだけど…周りからは「こいつのレスタ低いな、地雷だわ」とか思われてないか気になる。 -- 2015-08-13 (木) 10:06:22
      • 少なくて困ることはないけど、300,400台だとショボイなとは思う。動きまわってる時に撃つなら回復量も大事だって言う人もいるがどうかしらね。 -- 2015-08-13 (木) 11:50:05
      • 自分、TeじゃなくてHP1500程度のHuを普段やっているけども、レスタかすっただけで半分くらい回復してもらえるとものすごく安心する。ちなみに以前一回の回復で1000超えてるTe見たことあるけど・・・そこまではいかなくてもいい気はする。でも薬切れてる時のレスタはホント助かるわ。薬切らしてる時点でもっとPS磨けよって話だろうけど。 -- 2015-08-13 (木) 22:56:56
      • 個人的にはですよ？個人的にですが、確かにメインFo、Boもしくはテク職を絡む構成などでは確かにレスタは使えます。ですがレスタの消費PPは30と高く、そのpp30があれば大抵のテクニック、PA一回分多く撃てるのにレスタに使わせるのはちょっと…って感じです。無論瀕死とかの場合は遠慮せず使って欲しいですが。Teの場合はpp30程度消費しても痛手と言うわけでは無いと思いますし(殴り中心なら尚更)できれば防衛みたいに極端に散らばらない限りは攻撃に専念して欲しいってのが私の考えです。ちなみに私も閃光にすれば1000に届きますが鼻血出るほど回復しても無駄が出やすいと思うので、連続攻撃に対応しやすい数多カスタムにしています。 -- 2015-08-14 (金) 12:49:55
      • なるほど。TeHu以外にも近接職やるんだけど、乙女かメギバorレスタで間に合ってたから貴重な意見が聞けました。乙女無しの構成ももちろんあるし、テクのPP消費もけっこうでかいもんね。 -- 小木主? 2015-08-17 (月) 19:41:11
  • ちょっとした質問。今Te/Foでロッド使おうと思うんだ。まぁタリスの方がｲｲﾝｼﾞｬﾈとか言う意見があるかもしれないけどそこは勘弁。何となく本家で見つけたTeに向いてそうなロッドでサイコ、ノチウ、クラフト赤ロッド　があったんだけど、この3つをメインTeで使ってる人からの使い心地を聞きたいと思っています。ご意見いただけると嬉しいです。 -- 2015-08-29 (土) 19:27:26
  • TeFoの方に聞きたいのですが、どんな理由からTeFoなのでしょうか。FoTeではいけないのでしょうか。固定でTeがいないというような状況なら分かるのですが、そんなに自分でシフデバが撒きたいのでしょうか。 -- 2015-08-31 (月) 11:54:10
    • じゃあ逆に聞きたいんだが。メインTeだったらサブFoにしてテクニック中心で遊んだらいけないの？以前と違ってちゃんとFoTeとTeFoは差別化できてる。まぁ固定組む時Teは大体自分だけってのもまぁありえる。メインTe単体の時点で最低限必要な役割はできるんだから、後は自分のやりたい戦い方に合わせてサブクラスを選べるのがTeだと私は思っていますが。無論攻撃力に関しては無論FoTeに軍配が上がる。火力求めたいならそっちにすればいい。仲間も支援したいけど、テクニック中心に立ち回りたいって人がTeFoを選ぶと思いますよ。少なくとも私はそうです。 -- 2015-08-31 (月) 22:29:12
      • どんな動機からなのか聞いてみたかったので。自分でシフデバが巻きたいということですね。 -- 2015-09-01 (火) 00:10:34
    • 火力で遊びたいならFoTe。支援混みで法撃したいならTeFoな印象。結局自分のプレイスタイルにそったらTeFoになったってことでしょうね単純に。（私はどっちかというとTeFoのほうが好きです） -- 2015-09-05 (土) 00:51:57
    • 支援が好きでTeFoやってたけど、同じマルチにTeがいると、FoTeの完全劣化でしかなくて居心地悪かった。TeHuなんかがいると前線でシフデバしながらごりごり雑魚殲滅してるの見て恥ずかしくなるくらいだった。そんな私も今ではTeHu。TeFoなんてもうツリーも消してしまった。 -- 2015-09-05 (土) 20:52:34
    • レベル上げでTeFo使ったことはあるけど正直どうなのかねぇ。FoTeと比較してというより、メインTe前提の人が選ぶ印象だな -- 2015-09-05 (土) 20:55:31
      • 一番情けないのは他にTeがいた瞬間にFoTeの下位互換になり下がるところだと思う。殴りTeならまだ雑魚をタコ殴りにする火力があるけど。TeFoも固定に1人いる分にはすごく良いと思うんだけどね。 -- 2015-09-05 (土) 21:04:01
    • テク中心で戦うが、遠距離戦が嫌いで接近戦のほうが得意って人もTeFoかもね。Teの実装初期らへんのとき俺はそういう理由でTeFoでやってた。こういう理由の場合、今ではクラフトあるし、全職装備のウォンドあるし、メインTeである必要性はないっちゃないんだけど。TeFi→TeBrと今はTeBr。Teだから、マルチのときは支援重視で動くけど、Teを使う理由そのものは、ソロでの対雑魚戦の強さとボス雑魚入り交じりの乱戦の安定力(安全性？)だし。この理由でTe使う人はすっごい少数派だけど、まぁいろんな人がいるってことで。 -- 2015-09-07 (月) 23:36:07
  • テクターだけじゃないけどさ、テク職ちょっと頭おかしい人多くない？１鯖だけか？味方のHPゲージ見えないんか？床舐めてるやつの装備やらPSやらの自己責任の前にテク職って回復できるんだが、味方HPゲージ表示できるの知らないとかじゃないよね？床ペロしてる奴disる前に敵と味方の状態と自分の攻撃に、常に気を配る事ができない自分を恥じるべきなんだが。いつから回復職の要求PS下がったんだ？単にPSないのは仕方ないが、それでいて床ペロ放置とかdisるとか性格悪すぎ。特に一番遠距離でロッドだけ握ってテク撃ってるんならムーン投げろや。挙句の果てに瀕死のやつ側にいるのに回復放置して次の瞬間自分が瀕死になったらそこから離れて自分だけ回復とか。ゴミすぎ。一部のガチテク職勢除けば至近距離で戦ってるクラスのほうがDPS圧倒的なんだから、カスみたいなテク撃ってるより味方前線で死なないように回復意識したほうが効率いいってわからないかね。少なくとも回復用にタリス持ち歩けや。 -- 2015-09-09 (水) 01:27:01
    • 「自分の火力が高い」と思い込んでるテク職は多いだろうね。まぁ実際高い人もいるんだろうけど。マガツで転送前のシフタもせずにイルグラ撃ってるやつとか何考えてるのか聞いてみたい。何も考えてないんだろうけど。 -- 2015-09-10 (木) 00:50:13
      • ただこの場合「自分の火力が高い」と思い込んでるのは木主だろうなと。まず当たり前の話だけど、最もダメージを出せるのは「全時間」「全PPを」攻撃に突っ込んだ時の話。思い込みと勘違いを生じがちなのは、自身が理論上火力の高いビルドを使っていれば火力が出る訳ではないということ。要するに、木主は死ぬほど被弾した訳だから既に事実として理論上の最大値は出せてない。かつ、床ペロしてる時点で「全時間」の前提を吹き飛ばしてるから、伏してる時間分出力してないし、起こしてもらう時間分他人の攻撃に使えた時間とPPを削ってる。効率語る上で、死なないのは大前提。被弾もすべきでない。結局グループ内の誰かの時間とPPを削ることになる。ここで初めて誰のリソースで回復するのかという話が出てくるんだけど、誰がどの位ダメージ出力してるかは仕様上判り難い。「俺のほうがダメージディーラーだいや俺だ」みたいなのは野良である限り自称でしかない。さらに、後方からのヒール薄いとわかった上で、死ぬまでメイト渋ったのも自分のミス。他人に合わせる能力が低いという落ち度が周囲にあったのかもしれないけれど、間違いなくその点は自分にもあったということ。ヒール薄いと分かった時点で、自分の身は自分で守らなくてはいけなかった。出来なかった時点でそれほど上手いとは思えない。 -- 2015-09-10 (木) 01:19:53
    • テク職が頭おかしいってのは同意するけど、回復しろっていうのはお門違いだろう。戦闘支援がやりたくてテク職選ぶって方が少数派だろうし -- 2015-09-11 (金) 06:51:51
    • 味方HP表示なんていちいち見ずにとも、攻撃を受けたかどうかはわかるし、回復も蘇生もマジメにやるがね。それはDPSうんぬんじゃなくて助け合いの精神でだが。しかしそれはそれとして、回避を真面目にやらない床ペロどころか床ワックス掛けしている連中の面倒見ることまでをやって当然なんて思われると困るね。細かく言えば、床ペロってどういう操作をすればできるんだ？ってくらい簡単なゲームで床ペロするぐらいのリスクを勝手に背負ってごり押ししておきながら、テク職は回復する義務があるって要求してくる。テク職側からするとなんでそこまで面倒を見なければならないだって理不尽さを感じるね。　回復も蘇生も全くやらないってのは頭おかしいってのには同意するがね。 -- 2015-09-11 (金) 23:12:00
    • このゲームPPの仕様のせいでこまめにレスタなんてかけてたら攻撃テク撃てないしね -- 2015-09-12 (土) 01:39:54
    • いまどきテク使えない近接なんてHuFi(FiHu)だけでしょ。それなら乙女つければいいし、BoやBrつけてるなら、危険を予測してノンチャメギバで済む話。「乙女無しのツリーで火力最重視の俺カッコイイ」がしたいなら、乙女のいらないPSを身につけろよ。 -- 2015-09-12 (土) 17:35:18
      • Brはテク使えないね。ま、木主の口ぶりでカタナなんて使ってたら爆笑だけど -- 2015-09-18 (金) 11:39:02
    • 職関係なく最低限自衛するのは当たり前だっつーの。固定ならまだしも、野良で生死をテク職に全部丸投げすんのもテク側からしたらやめて欲しいよ。瀕死なのに気づいても回復してやんないのは確かにどうなのとは思うがFoもBoも立派なダメージディーラー。Teも分かりづらいが立派に皆の火力に貢献してる。あんたが自衛できてる上で言うなら文句は全然無いし、レイドボスは近接とかが主なダメージディーラーになるのも常識。まぁ雑魚戦はテクが優位なんですがね？それでも回復過多で動けばいいのかな。まぁそれで木主が苦労してもしょうがないよね。大半のテクはカスという事らしいし。雑魚戦滅頑張ってくださいね。 -- 2015-09-13 (日) 08:59:48
    • いや、まず俺についてじゃねぇしお前ら揃いも揃って俺をdisりたいがために妄想が行き過ぎだからｗ　あのなぁ、脳内の理想や妄想ばっかりじゃなくて現状をまず見ろよ。お前らがいくら自己責任だ吠えたって床ペロなくなってねぇだろ？　PSO2はファッション感覚でやってる奴が大半なのが現状なんだからそういう人が多いのはしかたがないよね。これが現実。　回復できる職が自己責任だからというくだらない意地で回復しないことで結果として床ペロ2～3人でれば効率落ちるんだよね。わかるかな？お前らが3人分の火力だしてるのであれば問題ないよ？でもそういうわけでもないよね。　わかる？俺が言ってるのはPSゴミで床ペロしてる奴もそれを見てdisったり自己責任だとかいってムーン投げもしないテク職も同じゴミですよってことだよ。　テク職全員なんて言ってないよな？少なくとも口や態度に低級者を蔑んだりバカにするような坑道をするやつなら、火力の間に周りみて回復するPS持ちあわせてからそういうこと言えって言ってるんだよ。俺からすりゃどっちもゴミで、どっちかってとここで馬鹿みたいに自己責任連呼してるお前らみたいなゴミのほうがよっぽど気分悪いって言ってんの。　少なくともテク選んで右クリだけしてる馬鹿は偉そうなこというなってこと。周り見て頭使って考えてプレイして、しっかりマルチでの自分の職を最大限活かした協力が出来てから低級者をdisるとかしてくれ。　じゃないと見てる方からすれば「は？お前もゴミなんだが？」としか思えなくて床ペロを見るよりも気分悪い。 -- 2015-09-27 (日) 23:40:33
      • んでいうて現状俺のDPSは高いよ。別に自慢でもないし自分の職構成とスキル構成なら当たり前だし、装備もそれなりに努力してるし。でも俺が高火力だから↑のように言ってるわけじゃない。　そもそも元の木をしっかり読めばわかるけど、回復しないで床ペロ出してそれでもって遠距離から右クリばっかりしてるやつが全体見えてんのにムーン投げないとか挙句の果てに白茶やロビアクで床ペロ煽ってるテク職に言ってるんだが？　書いてるよね？　なのに妄想行き過ぎちゃってる奴は心当たりがあるのか？　自己責任なんて当たり前だろ。その上でのこの現状があるから言ってんだろ。マジでリアルでアホなのか？　少なくともマルチでこの現状を少しでもなんとかしようとしてできる職はテク職以外ないだろ。　回復できるテク職が、自分の火力がとかPPがとか言い訳して、要するに自分のPSの都合を棚に上げて、床ペロした奴に文句言うのはお門違いだってことだよ。　PP管理も回復やバフのタイミングも全部PSだからな？　そのPSが不十分なやつは同じゴミだから黙ってろってことだよ。自己責任だとかの言葉すら口から出すな。　RaのWBだってそうだろ。Raが私はWBとってませんとかはありえないし、RaメインならCTまで管理して当たり前（WBCTもヌルゲーだけど）。んでマルチではしっかり部位破壊や弱点熟知は当たり前。時には肩越しで狙う。PT構成や位置を考えてWBの場所もその都度で考慮する。　これって当たり前なんだよね。　テク職においてはたとえ火力出したかろうが遠距離で戦ってる奴はほぼ全員のHP管理できるんだから自分のテクニックに合わせていつ回復や支援入れるか考えながらやるのが普通なんだよ。　他職からすれば回復もらって当たり前ーって考えの上でプレイするのは良くないが、テク職自身においては回復してPTのHP管理して当たり前なんだよ。もっと言えばバフだって切らさないように、効率をギリまで気にするならバフの時間管理も必要なんだよ（PSO2はそこもヌルゲーだが）。　要するにやれること最大限やれてから他者に文句言ったりエバッたりしろってことだよ。　できないならどんだけ自己責任だ吠えてもゴミと同じだから。 -- 2015-09-28 (月) 00:09:16
      • そんなに他人の尻拭いしたければ君がスタアト投げればいいんだよ。ベストから外れても多少は形にしようという考えだと言うならそうすべき。そういう選択肢を排除してる時点で視野が広いとは思わない。あと、個人の考え方の問題ではなくて、全員がフルタイム攻撃し続けるのが最高効率。だからみだりに他人を頼るべきでないしましてや当然ではない。回復も攻撃も自己完結出来てしまう仕様だからこその自己責任。言うとおりの難しくないゲームでダウンしてる時点で自身と同列の火力とは考えてられてはないだけ。君は自分が出来ることをやっていないし、足手まといになるのは無視して残りだけで出来るって判断を責められる理由も無いよ。 -- 2015-09-28 (月) 00:33:13
      • いやいや、言い訳はいいからｗ　お前の言ってるような俺がやるべき尻拭いって結局お前らゴミテクの尻拭いなんだよね。わかる？お前らの頭の中お花畑の理想論はどうでもいいから。理想論が現実になってないのが現状なんだから。どんだけ自己責任だとか吠えようが、床ペロは減らねぇんだよ。　マルチPTで床ペロが自己責任だろうが事故だろうが存在する以上、その現実に対して考えるべきだろ。　なんでお前らの糞PSで回復できなくて周りで死んだ奴を、敵の至近距離でPTで一番火力出してる俺がそこで立ち止まってムーン投げたりスタアト投げるんだ？　お前らって周りが見えてねんだよ。　本当に自分勝手だよな。　マルチプレイなんだよねこのゲーム。　自分のPSや考え方擁護するのに必死のようだけど、PS低いやつが何吠えても無駄だから。　下にも出てるがPSO2は他ゲーよりロールの概念がないよね、だからたぶん馬鹿にはわからないんだろうな。　普通に考えれば誰でもわかるよね？敵の至近距離にいて戦ってる人が立ち止まって拘束時間長い回復やらムーン投げるリスクと、ある程度距離とって安全な位置から復活かけたりアイテムより移動が融通きくテクニックでの回復をかけることはどちらが効率がいいか。　ベストから外れてもって死人が出ている以上ベストから外れてるよね？　全員ブッパがベストなのは間違いないが、床ペロが複数人でることも普通に発生してるよね。　だったらベストに近づけるべく一番働けるのってテク職だよね？　んで間違いなくPSO2のテク職は超絶ヌルゲーなんだわ。　そんなヌルゲーですら回復できないしたくない、ってのは地雷でしかないんだよね。　 -- 2015-09-28 (月) 09:08:02
      • 君のこの発言は自分が尻拭いに回らないことに対する言い訳そのものだよ。で、君が目の敵にしている一部テク職も君と全く同じことを考えてるのだろう。「なんでお前らの糞PSで回復できなくて周りで死んだ奴を、敵の至近距離でPTで一番火力出してる俺がそこで立ち止まってムーン投げたりスタアト投げるんだ？」と。だけどね、君は 2015-09-28 (月) 00:09:16の発言で「でも俺が高火力だから↑のように言ってるわけじゃない」って真逆のこと言ってるんだよ。なので君は自己正当化のために場当たり的に嘘をつく信用出来ない人物だというのが事実だということ。 -- 2015-09-28 (月) 17:34:26
      • さらに、君の主張が誰にも受け入れられない理由は、間違いが明らかだから。「お前らがあいつらと同じ様な奴らだから俺の言うことが分からないんだ！」というのは正に君の言う妄想で暴走。ベストの効率から落ちた原因を作ったのは論ずる余地無く床ペロした人。それを他人が回復しなかったからと明らかに不合理な責任転嫁をしているので、間違っていると断言される。繰り返される自己責任というのは、死んだ奴が一番悪いということと、その責任転嫁をするなということ。責任転嫁はそれだけでなく、そりゃ転がってる人が増えれば効率は落ちるけど、それは生き返らせないテク職の責任では無い。そもそも1人で複数人前の火力を出さなくてはいけなかったのは、専属のヒーラーが居て当然と思ってる側。 -- 2015-09-28 (月) 17:37:32
      • ベストを外れた時の”すべき”の話をするなら君が回復投げる役から除外される理由は無い。ただの尻拭いの押し付け合いを正当化しないこと。全体の効率を優先すべきなら、倒れている人を減らすという事を、よりDPSに劣る側が蘇生すべきという事より優先させなくては筋が通らない。初めに書いたけど、誰が尻拭いに回るのかというのは、誰のリソースで回復するのかと言う話。誰が一番のダメージディーラかというのは野良では自称でしかない。だから誰がして当然というのは生じようがない。君自身も当初、君よりダメージを出すテク職の線を否定せず、目についた下手そうなのを槍玉に挙げたのが良い証拠。「最大火力の俺様が尻拭いに回る結果となった。DPSで劣ると見込むテク職陣が代わりに援護に回るべきだった」って話なら一理あったんだけど、君は援護に回ってないし回る気は無いと断言しちゃったので、君の主張は間違いだ。君は君に出来るすべきことをしてないから、君の嫌いなテク職と同列の存在。君にそのテク職を責める資格は無い。君にもそのテク職にも、床ペロした奴を責める資格はあるんだけどね。ここの不自然さが誰の身に起きたことなのかって話に繋がるんだけど。君は嘘つきの信用出来ない人物だし、大方失敗を責められて逆ギレ、責任転嫁のために他者の回復の当然というのをでっち上げたと理解してる。 -- 2015-09-28 (月) 17:41:09
      • あと効率とは言いますが、別の観点では結果的にクエストクリア出来たのなら、数十秒から数分余計にかかった所で、足手まといを放っておくという判断が間違っていたとは言えないんだよ。めんどいから生き返らせないですら筋が通る。好意的に言い方変えれば「俺らに任せてお前は休め」と言えなくもない。付け加えるなら、人数減ると自分に攻撃飛んでくる恐れが増すので「弾よけの数が減ると支えきれないかも？」と彼らがシビアさを感じる状況だったなら積極的に生き返らせるんじゃないかとは思うけど。馬鹿ではなく自己中心的な思考であったならそうなる。 -- 2015-09-28 (月) 17:44:01
      • あとね、下の方でロールの話したの私。君の省みるべき点は書いたけど、君の主張を後押しすることは書いてない。明確なロール分けが無いということは、回復役という役回りとテク職が回復する当然というのが存在し得ないということ。君が 2015-09-09 (水) 01:27:01でその当然を主張しているのも念頭にあるんだ。理解できてないのは正に君。PSO2のHeavyTankとLightTankは完全回復ポーションを備えてるからHealerの助けは必須でないし、Nukerがタゲ取った所で身の危険を感じることは無いからTauntをとるTankを必要としないし、Healer陣でさえ必要十分なDPSは備えているのでLightTankとNukerに頼らずともいいんだよ。PSO2のこういう自己完結した設計だからこそ12人ソロの自己責任。自己責任果たせない時点で同列の戦力とは見なされないし、そこで責任転嫁しようものなら蛇蝎の如くだ。 -- 2015-09-28 (月) 17:45:49
      • さらにそもそもの話で。上手いなら知ってると思いますが、PSO2というのはかなりキャラの位置管理がいいかげん。自分の蔵で他人が見えている位置に、その人の蔵でその人が立ってるとは限らないんだよ。回復職というのが存在したとしても、シビアなタイミングでヒールするとかそういう状況に応えられるゲームじゃない。コメ内の他のテク職の人が言ってた回復のスタンスで、流れ弾で回復できたらラッキー程度が無理がない。だから最初の方の「離れて自分だけ回復」のくだりは事実誤認のおそれすらあるんだけども。少なくとも自分の観察で断定できることじゃない。 -- 2015-09-28 (月) 17:48:17
    • あとマジで頭の悪い返信やめて欲しいんだが、多分思い当たる節があるから自己正当化するために話の本質を捻じ曲げてるんだろうけど、マジで普通の頭で考えればわかるけどさ、「床ペロしてる奴はテク職の回復頼りにしてるんでー」って話なんか一切してないよね？　お前らのテク職自身のテク職の考え方、PSの認識がゴミですよって話をしてるの。　その例が床ペロに対する行動や考え方なだけだから。　んで俺が直接文句言ってる相手ってのは、あくまでPSゴミのくせに勘違いしちゃって口ばっかり達者なお前らだけにだから。　PS無くても普通に楽しんで普通に床ペロ見てもちゃんと復活させてあげるだとか本当に普通なら何も言わないし。　文句言ったり煽ったりするなら、せめてその前に回復入れてあげるだとかできるようなPSを持ちあわせてから言ってくれって言ってるんだよ。　個々の認識としては自己責任なのは当たり前だろ？声たかだかに吠えるようなことでもないよ？　その上の現実でってことだろうがよ。 -- 2015-09-28 (月) 09:59:03
    • ごく一部の屑をマジョリティであるかのように表現して、それをテク職と一括りで煽ってるから角が立つんじゃないだろうか。というのはともかく、クラス間で差が出ないムーンなら都度安全な人が投げる、それが離れて戦うクラスの役目になりやすい、というのはわかる。ただそれ以外については、Teを絡めない構成のテク職だってあるわけでな、テリバもワイドもないFoFiやFoBrやBoが蘇生後のHP管理までつきっきりでペロ勢の世話をするぐらいならさすがに自前で火力出す方が強いし、そういう部類の人だったんじゃないか。Te入りでそれだったらあんまりにもあんまりだと思うけど -- 2015-09-28 (月) 14:08:16
      • 床ペロマンをdisってる人のクラスを教えていただきたいですね。ダメなテク職多くない？って言い方にはカチンと来ますし、ここでテク職disってる木主も結局同類なのではと思いますが、メインテクターなら「誰にも回復薬なんて使わせない！」ぐらいの心構えは必要なのでは、というのが私の意見です。メインテクターなら、ですが。 -- 2015-10-08 (木) 16:07:35
      • おっと、プレイスタイルの強制はいけませんでしたね。「あくまで私の中ではそう、そんなスタイルの人もいる」ぐらいで流していただけたら。 -- 2015-10-08 (木) 16:11:16
    • 俺も一鯖でメインがテク職だけど、確かに俺Tueeとムーン投げない人は多いよね。テク職だけじゃなくRaと近接も同じぐらい投げない人はいるよ。無駄な超先行やムーン投げない問題は、これから来る新規の人に続けてもらう為にもアークスみんなの課題だと思ってる。それとシフデバだけど、テク職がみんながみんなツリー取ってるわけじゃないしパレに余裕がない場合も入れてないよ。レスタも360°常に他人のHPバー見えてるわけじゃないから…。どんな職であれ使う人は使うし使わない人は使わない、これが長く遠距離から見てきた感想かな。たぶん遠距離職だから目立つんだろうなー。遠距離＝安全みたいなイメージあるから、地雷は遠距離職に多いのも確か。 -- 2015-10-19 (月) 01:16:45
  • 何様のつもりだコイツ。身の程知らずなリミブレ即死野郎の臭いがプンプンすんなぁおい。要するに｢テク職共は全部カスだから最強の俺様を全力で援護しろ｣とでも言いたいだけだろうが。回復ってのは周りからしてもらう以前に事故責任。ハッキリ言って頭おかしいのはお前の方だよ。 -- 2015-09-12 (土) 20:15:02
    • 何様でもないし、妄想で暴走してわけわからないこと言ってるお前のほうが痛々しいし頭おかしいで。 -- 2015-09-27 (日) 23:27:16
      • それはわりと簡単な理由で、君の言ってることに間違いが多いのが明らかだから、君の発言自体が全く信用されておらず額面通りに受け取るべきでないという考えが働くだけ。喧嘩の当事者一方の発言を鵜呑みにするというのは、一般的に誤った行為であるし。そもそも、床ペロした人の責任の棚上げが信用に値しないに十分なだけ不自然で、それに留まらずテク職に責任転嫁までしてる。同時に冷静でなく感情的な点も考慮すると、死んだ自分のことを書いているというのがとてもリアルなんだ。百歩譲っても自分の正当性を理解させるための能力が低いし、主張が間違ってることに変わりない。 -- 2015-09-28 (月) 17:31:40
  • 近接職至上主義がここまで横行してると野良でFoやTeでいくと速攻で蹴られるかBLされそうだな。俺はそれでもテク職でやるけど。TeFo楽しくてやめられん -- 2015-09-18 (金) 16:33:59
    • 乱戦時のバフのかけなおしやレスタ撒くのってエフェクト邪魔になってないかな？とかゾンディ先行で先行厨うぜぇｗｗｗとか考えすぎて全然うまくいってないわ…というかTeが億劫になってきた -- 2015-09-18 (金) 22:37:33
      • 先行先行っつてもゾンディする為に少し前出るくらいなら問題ないかと。自分から率先してゾンディしてればまともな人なら意図に気づくんじゃない？
        バフの掛け直しはすぐに開ける位置にあるショートカットにキャラクター情報入れといて自分に掛ってるバフの残り時間を確認するとか。全員が自分と同じように掛ってるかは分からないけど目安程度に。まぁ戦闘が一段落したら掛けなおす程度でいいかと。レスタは死なないように敵の攻撃来たらバンバン撒けば良いと思いまっせ。レスタｳｾﾞｪとか言う奴がいるならそれ自分でペロる確率上げてるようなもんだし。味方に気を配るのはTeとして当然だけど、悪い方向に考えるのはNGでっせ。 -- 2015-09-19 (土) 18:46:34
    • シフタなどのバフにしたっていちいち気を配って撒くなんて（俺は）やってられん。よほど自分の装備に自信がない場合は別にして、バフ撒くPPがあるなら少しでもﾀﾞﾒ撒いてる方がよほどPTに貢献できると思うんだ。テク職＝支援職みたいな見方は本当にやめてほしいわ -- 木主? 2015-09-20 (日) 00:33:07
      • テクター支援職じゃん。上の木だってテクターの事言ってる。Foは立派なダメージディーラーだね。うん。Boは…まぁテク職って事にしとくけどこれも立派なダメージディーラーだね。Fo、Bo、の２つはバフするより自分でダメージ出した方早いね。Teはそうもいかんが。(雑魚戦は自分で殴りに行った方が強いかもだけどね。) -- 2015-09-20 (日) 01:06:19
      • シフタの貢献度というか盛れる出力とPP効率は単純に計算できるから、掛かってない状態から1回の発動で複数人に配れるならやっといた方が。効果時間が残ってるのにマメ過ぎる掛け直しをすると効率落ちるのはそう。自分の仕事は支援職っていう個人の想像するロールを作って想像の範囲内の仕事をしてるから仕事した気になってるのはおかしいっていうのもそう。EQ式方法論を持ち込むなら、バフ時間の管理はBuffer側の仕事で、後衛の支援射程を把握して散らばり過ぎないのはタンク側の責任かな。戦闘の節目でリーダーがreBuff宣言して集合掛け直し、Buffに抜けのある人は自己申告。 -- 2015-09-20 (日) 18:39:35
      • Teメインでシフデバ維持しないのは単純に火力と耐久力を下げてるだけで勿体無い。エルサーとかならなるべく多くの人にバフ掛かるようにするが、マルチや普通の緊急なら自分の為に使い、近くの人に掛かれば良い程度で十分。 -- 2015-09-23 (水) 13:51:07
      • テクターについて　の説明文にすら　テクターは支援テクニックに特化した法撃クラスである。　とこのページすら読んでねぇんだよなぁ。75達成ステで見に来る人増えてるみたいだし、良くありがちな回復(支援)職と言う価値観とは違うって言い方の方が　イイカナァ・・・。 -- 2015-09-25 (金) 21:49:11
      • まぁ支援クラスというのは大体の人が知ってるだろうけどねぇ……他のゲームの一般的？な支援役と違って自分からバンバン前線にも切り込んでいけるからな。サブTe専用ツリーの使いまわしじゃ殆ど役に立たない事も書いとけばいいんじゃないかな。あと赤字にするとか、メインTeを運用する上での注意、とかを概要の項目に追加しとくとか？ -- 2015-09-27 (日) 08:25:51
      • ～系クラスとか分かった風な分類が齟齬の元だとは思うけど。そもそもの話として、タンクとかアタッカーとかヒーラーとか体系的に分類したのがエバークエストっていうMMORPG。FPSジャンルでそれまで主流だった1人で何でもできちゃうDoom系に対して、Team Fortress（2じゃないよ）において明確なロール分けが成されたのに感銘を受けて、MMORPGのプラットフォームでそれやろうとしたのが始まり。要するに、与えられた～系っていう役回りの範囲で完璧な仕事が求められるけど、逆を言うとそれしか出来ないようにデザインされているからそれだけやってれば良かっただけ。で、PSO2においてそんな明確なロール分けは成されておらず、ソロが12人集まっただけの設計。HuのTauntスキルが必須どころか無くていいのが証拠。なので、PSO2において存在しない支援系クラスというモノを妄想して妄想内の仕事だけやって仕事した気になってる奴は役に立たないとなってしまう。例え開発が支援職というフワッとした言葉を使っていても、PSO2にロール分けという概念が無いので、典型的なMMOロールとしての意味は成せない。グループ全員に求められるのは、1/12に値する貢献だけ。これもダメージ出力に直接ないし間接で何ポイント出せるかの話に集約されて、計算可能な話題。 -- 2015-09-27 (日) 20:27:12
      • バフもロクに出来ないTeはWBしないRaやダメ倍率の乗せ方すら理解してない攻撃職と何ら変わらん。ソロなら特化された部分を捨てようとどうしようとお好きにすればいい。だがはっきり言うがただの劣化だよ。バフ管理や支援をし、雑魚ゾンディ殴り法爆、レスタやメギバ撒きながらの安定維持。「特化」された部分で少なくともこんだけのことは出来る。もう一度言うがソロなら好きにしろ -- 2015-10-08 (木) 12:25:58
      • 特化してるというのが誤った思い込みとしか。EQは本当に特化していたからこそ役割分担が生じた訳で、その役割分担を生むEQの観点に立てばPSO2キャラは多少毛色の違うDPSでしかない。少なくとも回復の役割分担という文脈においては、EQ式の役割分担の持ち込みは不可能。他職と比べてテク系が他人の回復が得意というのは事実だけれど、過不足無くそこまで。回復と全体の維持を行う義務が生ずるなんてことはあり得ない。テク職が”自己ヒールで”他人を巻き込めればまずグループに利するし、テクターが得意なのはここで巻き込みやすくなること。他人の能動ヒールも可能なだけで、EQじゃないから収支計算は単純ではないし、野良で計算するのも現実的でない。要するにHealerが攻撃の手でなかったEQと違って、ちゃんとDPSのあるテク職の手を借りるのは高い。物理クラスはノーモーション自己ヒール取れるし。補助や支援って言っても、自分の出力分と中断分を天秤にかけてグループ全体の出力を上げるという文脈上で行う物。別に厚意とかで回復する分には人の勝手だと思うけれど、効率持ち出すなら、無駄のない範囲でシフタ維持したら残りは固定砲台可能な状況作るのがベスト。上の人の献身的なヒーラー論になぞらえるなら目指すべきグループ像は「誰にもレスタは撃たせない！」だよ。 -- 2015-10-08 (木) 21:28:41
      • なんか公爵垂れてらっしゃるが、「ソロなら」って文字見えます？野良とはいえ基本赤の他人との協力プレイする場だよね？ならその時できる自分の特色を活かして貢献しようと思わんのかな？思わないのであれば話は出来ないと思うわ。だからソロなら好きにしたらいいがマルチは周りNPCじゃないんよ -- 2015-10-08 (木) 22:58:11
      • 何でソロ限定でマルチだと適用外のこと書いてると思ったの？当然マルチの効率を基に書いてるよ。グループの出力の効率の話をする限り、極力回復行動を減らすっていう方向にしかならない。その時できると言うとそれっぽくて聞こえは良いけれど、誰でも自己回復可能な以上は全般は回復はテク職の特色ではないし、自分の分のヒールを他人に求めるというのは自己ヒールスキル切るっていう自分の選択の上にあることで、貢献からは逆行してる。EQごっこしたいという自分の我儘を当然と思わないように。それは俺はNukerの固定砲台プレイがしたいんだとか、他人のメイト代に優しいプレイをしたいとかと同列の人の勝手。チャレンジ成否がかかる状況で本当に効率が必要でない限り好きにすればいいし、他人に求めてもいけない。根底にある勘違いというのは多分、目先のDPSが近接＞テク職となることなんだろうけど、これは自己ヒール無しビルドが被弾してヒール要求する時点でグループに対して既に借りって観点が抜けてる。乙女切った近接ビルドがメイトを省略するためにテク職の攻撃を中断させるよりも、近接ビルドが乙女を積んでメイトを省略してテク職も攻撃続けた方が多くの場合ダメージ出るとしか言えないから。テク職側が他者ヒールでグループに黒字を出すには、（乙女無しがメイト省略で得る出力見込み）－（乙女でメイト省略する時の出力見込み）＞（テク職の攻撃中断による出力見込み）となる場合。要するに出力全体じゃなくて乙女切ったことの割増がテク職の攻撃中断に見合わないといけない。回復を必要としている他者を複数巻き込むと条件クリアは容易かもしれないけど、乙女積んでるキャラを巻き込んでもノーカウントだし、メイト切りビルドでも効率に影響しない次のメイト食えるタイミングまで耐えられる被弾だったのであれば、出力効率上昇には寄与しない。こんな複雑なもの野良で考慮出来るかは甚だ疑問。一律固定砲台もそれ程悪い回答ではない、少なくとも考え無く被弾した側よりも成すべき仕事をしてるのだ。目先のDPSと効率の話だけに絞ればテク職が回復すべきと言えそうだけど、そうなった原因はメイト切ったことにあるのだから、要求しては「絶対に駄目」。先述の不等式がギリギリ成り立つ程度の差では積極的にそれをする動機にはならないし、尻拭いの厚意の上に他者ヒールが成り立っていることを忘れないこと。 -- 2015-10-09 (金) 00:06:47
      • 長いわｗちったあ要点まとめろｗそして他ゲーとの比較なんぞしたってしゃあない、ゲームの違いじゃねえんだよ。他者がいるマルチプレイの場である、得手な人もいれば不得手な人もいる。そこに協力があるから成り立つんんじゃねえの？はっきり言うがくだらん理論じゃないの、やれることをやって協力し合おうなんだわ。そこに寄生根性でいれば淘汰もされるだろうがね。 -- 2015-10-09 (金) 00:29:41
      • じゃぁ、一行で。自己回復手段持って来ない奴はやれることやってない奴だ、協力を口にする資格など初めから無い。 -- 2015-10-09 (金) 00:43:17
      • 多分アナタとは根本が違いすぎるので分かり合えんと思うし、キリがないので最後に。まず論点が違う。Teとして他より秀でてるのに、なぜ活かさないのか。回復手段を持ってくる持ってこないじゃないし、見切りを付けた態度取るんならはじめっから野良なんぞこなけりゃいい。ソロ身内でやってりゃいいじゃん。別にここで語る必要もなかろうて。補助回復が期待できるからここはもう押すと判断が出来れば活きる人もいるんだよ。自分は可能性を見てる。見ていないのなら公爵垂れる必要もないでしょうよ -- 2015-10-09 (金) 01:34:01
      • 君が言ってることが理屈でないだけだよ。論点が違うといえば正にそう。君は正しいこと言ってるつもりで間違ってるし大量の矛盾を抱えてる。独善の極みで他人の書いてある事読んでない。繰り返しになるけれど、君の描く状況は既に効率落ちた状態であって、落としてるのは君が協力を得て当然と言ってる側だ。テクターは優れているさ、高性能なシフタを効率良く配るのはコレにしか出来ない。だから活かした状態というのは前述の通り、無駄なく配った後の固定砲台だよ。回復面の支援についても前述の通り。これによって貢献するには不等式を満たす必要がある。理屈だから個人の考え方は関係無い。繰り返し繰り返し書いてるけど、補助回復が期待できるから押せるんじゃない、乙女持ってきてないから後衛が手を止める必要が出てしまってるんだ。やるべきことやってないのを反省してから協力を語ってくれ。少なくとも読まない君はロクな者ではない。 -- 2015-10-09 (金) 01:50:08
      • このテクターとはマルチ組みたくないと思う(小並感) -- 2015-12-01 (火) 16:12:09
      • なにもこの人が意地でも回復をお前にはかけてやんねーと言ってるわけじゃないだろうに。Teは回復して当然だ論にそれは違うと言ってるだけで -- 2015-12-01 (火) 21:10:41
      • 好意的に解釈するなら、レスタは他人を回復できるっていうこと「だけ」に頭が凝り固まってしまっていて、より優れた回復スキルの乙女の存在や、それを切る意味について考えられないんだよ。ノーモーション自動回復って凄まじいんだけどね。　まぁ、それを指摘してる場所でわざわざ会話を噛みあわせる気が無いって意思表示してんだろうけど。 -- 2015-12-01 (火) 22:03:29
  • 野良のテクターは補助をするべき？しなくて良い？の議論が白熱していますが、野良12人という不明瞭な条件に左右される上、サブクラスの前提もないので混乱が起こっているようです。 -- 2015-10-09 (金) 15:09:22
    • 野良に関わらずTeである以上支援はやればいいだけなのにね。自分の仕事の一つをするだけだしね。回復はテク職に任せないで最低限自己管理が普通だしね。……だよね？バフはなるべく切らさずに、回復は目についた負傷者を回復させれる余裕があったらやる。これでいいと思うんだけどねー -- 2015-10-09 (金) 16:26:08
    • 近接(乙女有)、近接(乙女無)、TeFo、TeBo、殴りTeと経験あるけど、レスタは期待するものではない。近接は乙女かメギバをつけるべき。つけたくないなら被弾しないPSを身につけるべき。TeHuはバフを撒くべき。PP余るし、雑魚やボス殲滅直後に集団の中でかければ十分維持できる(そもそも自分にかけるし)。TeFoは他にTeがいる状況でFoTeの完全劣化であると自覚すべき。野良のTeFoがFoTeに並びたいなら、ガルウインドでザンバくらいしかやることない(これもFoTeで全く同じことができる)。TeBoはブーツが楽しいならBoHuをやるべきだし、補助がしたいなら殴りTeをやるべき。こう言っても「強要するな」と反論する人はいるでしょう。そういう人はそもそも野良の効率を上げようという意識が無い人だし、別に私もそれが悪いとは思わない。そういう野良を楽しめないなら固定を組むなり、お抱えの補助Teをつくって行動を共にすれば良い。 -- 2015-10-09 (金) 18:08:09
    • 補助するかしないかの話はされていない。それは回復要求してる子の藁人形論法。議論と言うほどまともな意思疎通は出来てない。だから12人中の編成だとかサブクラスだとか枝葉も関係無いよ無駄に時間を要したのは、攻撃する人と回復する人に別れるより、全員が攻撃した方がダメージ出せるって単純なことがその子に理解困難だっただけ。それに近づけるのは机上の空論でもなんでもなく、回復必須の被ダメージ前提の人は乙女積むっていう現実的な対処で達成出来る。そこをPSO2と関係無いゲームの方法論を押し付けて、空想上の役割分担で回復しろと言うのだから馬鹿馬鹿しい。個人の仕事かくあるべきという理由に効率を据えるなら、補助や回復という行為は全員が攻撃する形に向かってあると言う話がされてたんだよ。その子も最初は効率の話してるようだったけど、最後には協力プレイだからとか謎の精神論にすり替わってた。 -- 2015-10-09 (金) 19:40:56
      • バフの話とは別ってこと？ -- 2015-10-09 (金) 21:00:48
    • シフデバとレスタに対する意見がごちゃごちゃになってるからおかしいのね。 -- 2015-10-09 (金) 21:21:04
      • どれもきちんと分けて書いてあるし、ちゃんと読む気がないとか曲解してるとかそういうのはサポートできない。 -- 2015-10-09 (金) 21:29:25
      • １つ上の木が荒れてるのも、バフの小木から派生してその話議論をしてるのに、キミみたいなのがいつの間にか回復の話をし出してからなんですけど -- 2015-10-13 (火) 11:48:08
      • いつの間にかではなく、明確に支援の中に回復の話題が出たのは2015-10-08 (木) 12:25:58中の「バフ管理や支援をし、雑魚ゾンディ殴り法爆、レスタやメギバ撒きながらの安定維持。「特化」された部分で少なくともこんだけのことは出来る。」から。書き方からして、バフ管理≠支援≒回復。こういう仕事にTeは特化してると言う主張なので、以降はネーヨという切り返しが付いてる。そもそもバフ維持のトピだけで掘り下げられるような複雑な話じゃないし。 -- 2015-10-13 (火) 13:46:39
    • Teは色々ファイトスタイル分かれるし、それはそれでTeの楽しい所だけどね。バフ掛けて、怪我人多かったら回復してあげて、後はそれぞれの戦闘スタイルでザンバ撒きつつ戦う。これでいいよね。うん。どうでも良いけど個人的にサブRa楽しいです。やる事多くて頭こんがりそうだけど。折角EP3から大復活を遂げたTeなんだし、自分のクラスができる事を精一杯やって楽しめばいいんじゃないかな。Teのサブクラスの中で一番効率が良いのはよく分からんけど、どのサブクラスにも適性はあるしねー。 -- 2015-10-09 (金) 22:09:41
    • 不安定要素の多い不特定多数のいるマルチで期待するされるじゃなく自分の出来ることしたらえーやん。何を意気地になってるか知らんが、他に求める前に自分の出来ることをする。一人でやってんじゃないんだからさー -- 2015-10-10 (土) 17:37:25
      • 不安定要素をことさら強調するなら、自分の出来ることは間違いなく自己完結。ご覧の通り個人の考え方が違うから、目指す連携像が違えば自分の思う支援が得られるとは限らない。職間のDPS差なんていうのも、同程度の練度や装備を前提とした机上の空論な訳だから、その前提の揃わない野良において逆転現象は生じうるし、プレイ中にお互いの出力を確認する方法も困難でもあるし、ますます型にはめる当然は薄くなる。もたれあいをたすけあいと勘違いしてたら当たり前に見捨てられる。寄生って普段は火力に関して言うけれど、他人にみだりにもたれかかるのも寄生だよ。メイトを自分で食うのは自分に出来ることをするそれそのものなんだし。 -- 2015-10-11 (日) 12:00:56
    • レスタは敵の攻撃にあわせて置いておくか赤字で3桁いったの確認したら使う程度かな・・・シフデバは切らさないように多少こまめに使うが。あと、この場合の補助ってゾンディールで集客も含まれるか？ -- 2015-11-25 (水) 02:43:57
      • ゾンディのありなしで効率変わるし含むんじゃないか？まあここで言われてるのは、するしない、できるできない以前に個々で自己回復ができる以上はことさら他者に向かってレスタをかける必要はないってことだけれど -- 2015-11-27 (金) 11:03:31
  • 結論＝すばらしく運が無いな君は。 -- 2015-10-18 (日) 11:59:48
  • テリバない時代のかけさせて〜も忘れちゃったんやね。悲しいねぇ。
    するしないじゃなくて「できない」やったのにね。 -- 2015-11-20 (金) 16:09:22
    • パッシブテリバ・ -- 2015-12-08 (Tue) 16:43:42
  • テクター初心者だからテクターってどうなんだろうって軽い気持ちで覗いたらコメ欄ですごい怖い空間が拡がってた(小並感) -- 2015-12-14 (月) 21:50:39
  • まとめ：効率厨は消えてどうぞ -- 2015-12-16 (水) 16:25:50
    • まぁ、その不効率なことをやらないのは気違いだって勢いで要求したのが居たからこそ、非難轟々の集中砲火浴びた上に懇切丁寧に微に入り細に入り否定された訳だが。 -- 2015-12-16 (水) 17:12:01
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