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Comments/ランチャー の変更点
[[ランチャー]]
-ランチャー関係の運用でマルチに関し他人から見て気になる点、ハンターのところは色々書いてあったので意見だけコメントでだしておきます。どこまで反映させるべきかわからないので。
１．ディバインランチャーの打ち上げ ハンターのライジングエッジで打ち上げ注意と書いてありましたが、攻撃をスカらせるという点ではディバインランチャーのほうが頻度は高いと個人的には思います。打ち上げを気にする人が多いなら、こちらも赤字で明記するべきではないでしょうか。２．ロデオドライブ等による当て逃げ 市街地や地下など爆発物があるマップで爆発物を通常攻撃やロデオドライブで爆発させて他人を巻き込んだうえ、巻き込まれた人が倒れても放置する不届きな輩が散見されます。どこの項目に書くべきかわからないですが明記していただきたい。３．爆風による視界不良 ランチャーの通常攻撃から生じる爆風によりしばしば視界不良になり、敵の攻撃をかわせなかったり、攻撃し難かったりすることがあります。敵に当ててればまだしも、時々敵のいないところに盲滅法打ってるひとがいますし。 -- [[みやび]] &new{2012-08-07 (火) 22:52:05};
--最初に言っておきますが、公平性を規する意味でもそれを載せるのには賛成です。
しかし、そうやってアレは使うな、コレも使うなというのがwikiに溢れるとそれはクソゲーでクソwikiとなります。
ゆえに本家ではそういったものを排除しなければならないと散々言ってきましたが、こっちではむしろ載せるべきでしょう。クソwiki上等ですからね。
ただ、最後のメクラメッポウですが、敵の位置はクライアント毎に違うので、自分の画面で敵が居なくても相手の画面では敵がそこにいる可能性があります。 -- &new{2012-08-07 (火) 23:40:18};
--３の視界不良について。爆風においての視界不良については仕様上対処のしようがありません。ランチャーのスキルについてはほとんどの物で爆風が起きてしまうので、その爆風を前衛の人に邪魔にならないようにするならば、他プレイヤーとあわせて攻撃ができなくなってしまいます。くわえて視界不良につながるのはランチャーだけでなく、Foのテクニックや混戦時フォトンブラストにも当てはまる話で、これもまた仕様上仕方ないと割り切ってやるしかないと思われますが。 -- &new{2012-08-10 (金) 07:35:37};
---ならばそれらを使うなという権利がワイヤードランス使いに発生するか、もしくはワイヤードランスが迷惑だなどと言われる筋合いがないかのどっちかだという話。 -- &new{2012-08-13 (月) 21:21:48};
--ハンターが気持ちよく殴れるようにランチャーは撃たないでくれ と同意義のような。 -- &new{2012-08-14 (Tue) 08:20:16};
---当たり前だ。レンジャーが気持ちよく撃てるようにホールド、打ち上げ、吹き飛ばししないでくれ と同意義のこととして書かれてるんだぞ？ -- &new{2012-08-15 (水) 02:40:25};
--ロック外しダメ、振り回しダメ、打ち上げダメ、爆風ダメ、テクニックダメ、チェインPBダメ・・・こうなるともうこのゲーム自体向いてないよというレベルな気がする。PAというよりプレイヤーのハプニング耐性の問題じゃないのか。全てのプレイヤーがこういうwikiなり攻略サイトなり参照してるわけでもないし。 -- &new{2012-08-22 (水) 11:02:11};
---↑
むしろこれ赤字で書くべきだろｗ
このwiki無駄にカリカリした奴多すぎ -- &new{2012-10-09 (火) 03:22:17};
-初心者は敵のせいにする。
中級者は仲間のせいにする。
上級者は自分のせいにする。
頑張ってくれ。 -- &new{2012-08-08 (水) 03:49:27};
--ずいぶん歪んでるな。自論を吐きたいならブログでやってくれ -- &new{2012-08-09 (木) 00:02:52};
--中二病でも拗らせたのか？ -- &new{2012-08-14 (火) 15:29:53};
---でも、向上心持ってる人なら代替これですよね。まず問題があったら自分に非が有るかどうかを考えて改善策を探す まぁ、自論は本気でチラシの裏でどうぞ。 -- &new{2012-08-21 (火) 01:06:30};
--大体あってる -- &new{2012-09-27 (木) 05:32:50};
--マジコメすると人による -- &new{2012-11-14 (水) 01:46:32};
-まあディバインランチャーには打ち上げ判定があるからハンターがいる際には注意、くらいは書いといて損は無いんじゃないかね。ディバインランチャーとクラッカーバレットは予備動作の区別つかないからハンター側で調整しろというのも酷だし。 -- &new{2012-08-16 (木) 05:43:12};
--そもそも弾速の遅いランチャー持ちのレンジャーとハンターで咄嗟に臨機応変の連携が出来ると思ってるならそれこそ夢見過ぎ。 -- &new{2012-08-16 (木) 06:27:14};
--視界の悪化の方が重要だけどな。
打ち上げで攻撃が外れる程度の問題じゃなく、ばかばか撃たれて数秒間何も見えなければそれで死ねることさえある。 -- &new{2012-08-16 (木) 06:53:39};
---Huやってるけど視界不良のトコに数秒も居るなんてないなー
視界不良で攻撃くらう事はあるけど、すぐにステップなりで下がれば問題ないよ
後１撃で死ぬようなHPで戦ってるなら話は別だけど -- &new{2012-08-21 (火) 19:34:55};
---そのコメントは絶対に視界不良では死なないという確証があったら書いてくれ。死なないこともある、そんなの当たり前だ。 -- &new{2012-08-21 (火) 21:17:41};
---もうひとつ屁理屈を重ねるならば、特に視界不良でなくてもその他の原因で死ぬことがあるのは当たり前なわけだ。
「視界不良が原因で死ぬことがある」という確証・経験があるならば、具体的にどれくらいの弾幕に襲われたのか、スクショなりキャプチャなりで見てみたいね。 -- &new{2012-08-22 (水) 11:28:41};
---論理が破綻している。集合の勉強をしなおしてくれ。 -- &new{2012-08-22 (水) 14:47:44};
---一応、Huと組む時はライフルメインにしてはいるけどさ
ここまでいろいろ言う奴には、蘇生はしてあげるから勝手に死んでてくれ、と思う -- &new{2012-08-22 (水) 17:05:54};
---もういっそこのゲームをやめてしまうか、ランチャーあるいはレンジャー嫌い限定のチームを組んで部屋ごと押さえてしまうのがいいのでは？ そんなに気になるんじゃ楽しくないでしょ。 -- &new{2012-08-22 (水) 17:17:14};
--クラッカーがいいと思うけどな。総ダメージと範囲こそディバインに劣るものの、その分消費PPが低い。足止め、異常付与に優れて、打ち上げないけどダウンは取れる。 -- &new{2012-08-18 (土) 03:45:42};
---今度はバチバチ光って視界不良うざったい、とかいうコメが来る予感がするぞ・・・ -- &new{2012-08-22 (水) 16:58:48};
---ランチャーだらけのPTに参加したHuから言わせてもらうけど。割とそこまで気にしてない。気にならない。
気にしてたら爆煙だらけでモーションとかチラリとしか見えないし。そのチラリでも反応できるから気にするだけ無駄って意見なのよね。
周りがその武器を主体に使ってるなら「自分が周りに合わせれるように立ち回る」事で狩り効率あがるし、美味いこと行けば楽しいしね。
結局、自分が変わるしかないのよ、周りに強要して雰囲気悪くするぐらいなら～って話。
自分はそれでいいけど、改善策も無しに文句しか言えないならわざわざ野良PTに入らないほうがいいと思うの☆ -- &new{2012-08-29 (水) 01:41:49};
---そんなことはわかってるの。だけど敢えて聞くけど、あなたならHuが前線張るPTでランチャー使う？ そして使う奴はKYだのいう風潮が形成されていくことをどう思う？ 個人の主観に問いたいのはもはやこっちなの。 -- &new{2012-08-29 (水) 04:59:16};
---1日遅れながら答えますと ランチャー使ってて、敵が集まってるならディバインorクラスター
集まってないならライフルに切り替えて数減らすか、クラッカーで数減らす方向に持って行きます。KYだという風潮？
使ったらKYだと言うのなら最初っからそう言っていただけると嬉しいのですがって話です。
私個人の話になると、「使うな」と言われた武器は自重方向に、メイン武装を他に持っていないなら確認したうえで使用するかどうか決めますがね。
「なんでしたら途中で数回シップに戻りますけど、トラップだけでもいいですよね？｝とでも言わないと野良なんてやってられませんよ。
結局、文句言ってくる人は言ってしまえば「子供」、子供に言い聞かせる位ならこちらが「大人」の対応をしてその場を凌いでしまえば良いのですよ。 -- &new{2012-08-31 (金) 01:07:08};
---Huが前線張ってるところにでも、敵が集まっていたらディバインを撃つのか。「自分は気にしなくても他人はどうだろうね？」と、やたら言われてるけどどうする？ってのが今の本題なのかな？ 風潮ってのは面と向かって言ってくれずに裏でどうこうなってしまうという問題。KYってのも風潮ってのも「直接言わなくても分かれよ」っていう押し付けのことだからね。最後に、それは全然大人の対応じゃない。完全に子供次元での意趣返しだ。 -- &new{2012-08-31 (金) 03:59:45};
-クラッカーはHS取りやすいってのは本当なのか？なら書いたほうが・・・PTでも打ち上げないし使い機会多いと思うんだが・・・ -- &new{2012-08-21 (火) 22:34:53};
--↑クラスターでした -- &new{2012-08-21 (火) 22:35:58};
---しやすいっちゃしやすい。特に肩越し使ってない人ならクラスター以外じゃほとんどHSなんて出ないでしょ。 -- &new{2012-08-21 (火) 23:23:41};
---ロックオンでもゼロとかロデオの間合いで戦ってるとジャンプ撃ちは結構頭に刺さる。 -- &new{2012-08-22 (水) 03:28:22};
-ロック解除・敵移動系のPA使いはTPS+ランチャーで支援すればいい、と思ってたけどまさか視界の問題があったとはな…
至極単純な発想だけど、同じ敵集団・部位を狙わないのが対策になるのかな。ある種の譲り合いってやつ。 -- &new{2012-08-22 (水) 10:54:13};
--ライフルに持ち替えるのもいいが、ボス・中ボス以外は火力不足で攻撃展開についていけないのが痛い
混戦時のアトマイザー・ライド系担当として貢献もできるが、やっぱ多少ひんしゅくを買うことがあってもランチャー撃ちたいのが本音だな -- &new{2012-08-22 (水) 17:30:13};
---実際、撃ちゃいいんだよ。ハンターもそれを織り込み済み、かつそれで死ぬリスクがあることも承服してやればいいだけ。 だが、ハンターがそれを暗黙の内に了解しているのにワイヤーがどうだとかホールドがどうだとかで下らない圧力を生むような意識誘導は許さん。そこはお互い様で無ければならない。 -- &new{2012-08-22 (水) 17:49:22};
---承服・了解していないハンターらしき人もここには紛れているみたいだけど・・・
全てのハンター・レンジャーが互いの技のリスクを認めて許せる大人なわけではない、そこがトラブルの種なんだよな -- &new{2012-08-22 (水) 17:56:25};
---全てのレンジャーが突き上げ・吹き飛ばしやホールド技に腹を立てて圧力をかけてるわけではないことも忘れないでください。
リアルの心にもスキルポイントが振れればいいんだけどね・・・。 -- &new{2012-08-22 (水) 18:04:00};
---↑2ここでやってるのは↑2のツリーから漏れただけで、主旨はそこにある。wikiでハンターのところに書くんならランチャーのところにも書けってこと。それをゴネるレンジャーがいるからこうなってる。 -- &new{2012-08-22 (水) 18:09:28};
--それはもうお互い様の話では？ 好きに振り回して良いけど支援で視界は悪くなるよってことで。投げ＋クラスター２セットもすれば中型以外蒸発するでしょ。 -- &new{2012-08-22 (水) 18:16:07};
---これってある意味、ワイヤーHuとランチャーRaの編成は、殲滅力の点で相性抜群ってことなんじゃないのか。打ち上げ付きのディバインさえボス以外自重しておけば相当な火力になるぞ。 -- &new{2012-08-22 (水) 18:29:28};
---ランスはある程度敵から離れたとき真価を発揮するらしいから、弾幕での視界不良も多少はマシになったりしないかな このあたり、ランス使いの意見を聞いてみたい -- &new{2012-08-22 (水) 19:06:45};
---自在槍専門って訳じゃないけど全クラス全武器つかってみてます。で、自在槍のたいていのPAが自在槍の先端に敵を強制移動させるから、次の攻撃は視界不良でもとりあえず当たる感じ（短射程のヘブンリーは除く）。それ以外で視界不良になるほど攻撃が打ち込まれる状態なら、雑魚は既に蒸発してるはずだから（してるよな？ｗ）自在槍の出番はないわな。ボス戦でのPBチェイン以外で死ぬほど視界が悪くなることってあるかな？
なんにせよ、「他の面子が気持ちよく範囲攻撃をぶちかませるようアザースピンでまとめておく」のがPTでの自在槍の役割の一つかと。
と言う状況にもかかわらずロックが外れて困る攻撃法しか出来ない(知らない)レンジャーって、なんでもサイクロンの自在槍Huと同レベルじゃない？
クラスターでノーロックのヘッド・コアショットｘ複数余裕とか（中型ダーカーでも有効）、ロマン技だけどアザースピンにロデオで突っ込むとか（回復・蘇生の準備よろｗ）、いくらでも連携の取りようはあるはずなんだけど。 -- &new{2012-08-23 (木) 09:54:08};
---TPSで滞空コンセントレイトなら素早い照準変更も可能だし、結構ついていけるもんだと思う 無理に同じ敵を狙う必要もないわけで、離れた集団をあらかじめ弱らせておくのも有効
ひとつ問題を挙げるならウィークバレットだが、これはライフルの話だからここでは関係ない -- &new{2012-08-23 (木) 17:39:33};
---ハンター同士でもソード振るおうとしたら目の前の敵が突然消えた、ということが多発したからな。フレやチームなら左右や手前・奥で、あらかじめ狙う獲物をわけておくのも効果的だよ。
即席パーティの場合、多くの人間は手前側の敵から叩こうとするのも意識しておくと連携しやすい。あとはやっぱりアザースピン後の爆撃かな。 -- &new{2012-08-23 (木) 18:32:08};
---そもそもランチャーは肩越し視点でしか使わないから照準に困ったことがないな 影響が大きいのは中型相手のときのライフルくらいかと -- &new{2012-08-24 (金) 08:31:22};
---どんどん話が個人的とか得意な例外の方へ流れていくな。俺もランチャーは95%肩越しでしか使わないけど。 -- &new{2012-08-24 (金) 12:14:44};
---まーそれらを列挙した上で万人向けにまとめ直していくのが考察Wikiなんじゃない？ -- &new{2012-08-25 (土) 02:02:53};
---無理に支援砲撃しようとせず基本個別に立ちまわる、離れた集団や死角から近づく敵を狙って同じ目標は狙わない、アザースピンで敵がまとまったら遠慮なく撃たせてもらう・・・このへんは割と敷居が低いと思う -- &new{2012-08-25 (土) 08:20:46};
---そう思うだろ？ 実際それらは戦術においては基本中基本だ。 だがそれができない。 最近じゃどこのネトゲに行っても同じだ。 -- &new{2012-08-25 (土) 15:15:38};
---所詮ゲームだしそこまで考えなきゃなんないの？、と言われてしまえばそれまでのような気もする。俺達のようにわざわざ考察してるほうがマイノリティだとは思うよ。苦々しいけど。 -- &new{2012-08-25 (土) 21:18:07};
---なのに、そんな奴らが「自分が気持ちよく攻撃できないから自重しろ」とか憤ってwikiや2chで言い掛かりを正当化して広めようとしやがる -- &new{2012-08-26 (日) 00:12:18};
---自分vs他人じゃ絶対に自分に甘くなるのが人の性だよ。哲学じゃなくてランチャーの話しようぜ。 -- &new{2012-08-26 (日) 07:39:36};
---そろそろ新しいツリーで、本格的に他クラス他武器との連携の例を出していくべきかもな
ある程度まとまったところで運用上の注意・・・というか対人トラブル対策も少し含めて本文に追加する、と -- &new{2012-08-26 (日) 08:03:29};
-そういうことならば、レンジャーメイン職のプレイヤーとして、ランチャー運用時の注意の付記に賛成します
実際の運用は自己自由の自己責任となってしまいますが、知識として注意点を知っておくのは戦術・連携面で有効かと思います -- &new{2012-08-22 (水) 18:15:21};
-ほとんど使ってる人見ないけどベイゼ（1度以上成長した後）相手だと密着ロデオドライブがＤＰＳ一番高い気がするんだがどうだろう？
ちなみに1度も成長してないベイゼ相手だと貫通しちゃう -- &new{2012-08-26 (日) 23:04:58};
--ソロだとウィークバレット＋ワンポイント、多人数部屋だとどのみち瞬殺だから思いつかなかったな。今度試してみる。 -- &new{2012-08-27 (月) 00:46:13};
--逆に成長する前か一段成長ぐらいのベイゼに距離を調節したロデオドライブをかますと捕縛罠並のヒットをするぞ。 -- &new{2012-08-27 (月) 04:51:25};
-ゼロディスタンスがガンナー（サブ）のゼロレンジアドバンス付きのダメージはどう？誰か試してみたかな？それとロデオのダメージはどうになった？ -- &new{2012-10-12 (金) 09:07:43};
--サブガンナーはやってないがロデオはかなり強くなった。JAヘッドショットだけで3000以上ダメージが出たり。それが複数回ヒットしたりするもんだからVHでも雑魚が通常→ロデオで片付いたりする。そんでガンナーでゼロレンジ乗せるよりファイターでブレイブかけたほうが強いかも。フォース系で自己シフタしてもいいけど。 -- &new{2012-10-25 (木) 04:53:32};
-ま、レンジャーがランチャーでディバインしなくても、ハンターが敵の下につく前にフォースがラフォで殲滅しちゃうんですけどねレンジャー1フォース2ハンター1とかだとハンターで攻撃する機会が殆どねえｗ -- &new{2012-10-04 (木) 16:06:41};
--ぶっちゃけPTにHuとFiいらなくね？ -- &new{2012-10-24 (水) 12:27:16};
--楽しいのは近接なんだよなぁ。接近しないと戦えないリスクに釣り合うリターンが欲しい。 -- &new{2012-10-25 (木) 04:54:57};
---殴られるリスクというゲーム性を楽しめるのは近接職だけ！離れて撃つだけの片殺し職にはない娯楽です!! -- &new{2012-10-27 (土) 20:44:04};
---銃は最高ですよう？感触は残らないし、敵は踊るように倒れていく…なんともたまらずゾクゾクしませんかあ！！？ -- &new{2012-12-14 (金) 23:23:41};
---倒すのは好きですけど倒されるのは嫌なんですよねえ... -- &new{2013-03-03 (日) 06:32:32};
---↑つまり、近接のスリルで銃の感触が味わえて回避性能が高くて一方的に攻撃できるTマシンガンが最高と言うわけですね -- &new{2013-07-17 (水) 05:46:08};
--無いとは思うが4人Raになるよりは一人でもHuかFiいた方が楽だろ -- &new{2013-08-17 (土) 00:48:56};
---場合によるけど基本的にバーストでアディションしかできない近接はあらゆる面でテク職と射撃職の劣化なので・・・今の風潮だとそういわれるのは避けられない。 -- &new{2013-08-26 (月) 23:33:28};
--結局自分が下手なだけやン。FiHuはFoTeRaGuが攻撃する前に突っ込める速力あるんだから、FoTeRaGuに文句言えないぞ。 -- &new{2013-03-11 (月) 23:51:56};
-地味にクレイジースマッシュ強化されて使いやすくなったぞ、ネタに変わりはないけど・・・元々あったクラバータガードとかガロンゴ回転を止められる特性も光ってるし -- &new{2013-03-15 (金) 21:24:29};
--ダウン中の雑魚も飛ばせるから、ゾンディール外でダウンしちゃった雑魚を放り込んだりも出来る。あと、無抵抗のまま敵を移動させれるから、ぼっちの時はそれでちょっと遊んでたりする。 -- &new{2013-03-19 (火) 10:14:49};
--俺はクラバーダとかコアが出てないサイクロキュクロを吹っ飛ばしたりしている。まぁ、実際役立ってるかは判らん・・・以前組んだ人からは良いって言われたけど -- &new{2013-03-23 (土) 10:10:18};
-ロデオドライブ最高！ -- [[わさびー]] &new{2013-03-24 (日) 00:56:54};
--ロデオとランチャーがあるからレンジャーはやめられんわ。最高！ -- &new{2013-04-11 (木) 15:11:05};
-技量伸ばすのとランチャーが照準通りに飛ぶのと関係あるの？ -- &new{2013-04-13 (土) 14:35:14};
--関係ないし何処にもそんなことかかれてない。技量伸ばすのはPAの技量補正の効果を上げるのが目的。上げたところでお察しだが。 -- &new{2013-04-13 (土) 17:55:38};
---じゃあ削除したほうがいいか どういう経緯で書かれたのかしらんが、技量が射撃照準の正確さに関わってるような表記がある -- &new{2013-04-20 (土) 08:05:06};
//---じゃあ削除したほうがいいか どういう経緯で書かれたのかしらんが、技量が射撃照準の正確さに関わってるような表記がある -- &new{2013-04-20 (土) 08:11:00};
--技量の部分を削除。ついでに一部現行仕様に沿った内容に書きなおしてみた。補足や訂正があれば頼んます。 -- &new{2013-04-20 (土) 13:13:19};
-RaHuだとクレスマが実用的になってワロタ -- &new{2013-05-04 (土) 11:48:02};
--パンツ砲の潜在解放してJAするとWBなしでも余裕で5桁出るんだぜ。これでもう少し射程があればなぁ -- &new{2013-06-29 (土) 11:29:04};
-スタスナと相性悪いとか書かれてるけどジャンプ撃ちに拘らなければむしろランチャー向けのスキルだろ -- &new{2013-11-30 (土) 21:11:17};
--ジャンプ撃ちの方がリスクが少ないからねぇ～。 もっとも、立ち止まって撃てれば効果は乗る。 -- &new{2014-03-14 (金) 23:30:53};
-クレイジースマッシュの「草を刈ることができる」←ホントにどーでもいいことでワロタｗ 使うのは森林TAでガンスラ持ってこなかったときだけだろｗｗｗ -- &new{2013-04-24 (水) 08:57:22};
--これまた余談だが、素手は打撃属性。あとはわかるな？ -- &new{2013-04-24 (水) 13:22:14};
--TAでもコスモのが早い件…ってこの木去年のか… -- &new{2014-11-19 (水) 01:47:07};
-試しに10301のファイナルでゼロディやったらwb無しで55000いったからかなり強いし、密集してれば殲滅力結構あると思うんだけど、コスモとどっちのがいいのかな? -- &new{2015-06-24 (水) 23:47:01};
--勿論ダイソンボムは習得してるよね？ PAのスペック上ゼロディとコスモスで威力で倍以上の差があるけど連射を考えるとコスモスがゼロディの倍以上のガス喰いで相対的にはあまり変わらないみたいだから木主さんが両方試した上で使いやすい方を使えばいいんじゃない？ -- &new{2015-06-25 (木) 03:28:44};
--自分は使いやすさでゼロディ派。ボムでまとめた雑魚とかボスのダウン時にゼロディ連打楽しい -- &new{2015-06-30 (火) 10:57:39};
-おすすめPA多すぎんよー。コスモスとスフィアとゼロディス辺りはよく使うけど、他はさっぱり分からん。 -- &new{2015-09-06 (日) 03:54:13};
-二日前ぐらいから始めたんだけど、ランチャーって歩きながら撃てます？ -- &new{2016-04-12 (火) 04:27:33};
-ディバインランチャーはクラフトすれば貯めながら動ける -- &new{2016-07-04 (月) 12:49:31};
-スフィアイレイザーはリリーパTAのバリアを貫通して中のエネミー倒せるんだね -- &new{2016-09-30 (金) 02:20:07};
--マジかい… んで具体的には? -- &new{2016-10-01 (土) 01:32:56};
-今回のアプデでアサルトのゼロ式のせいで防衛OPのキャストに憧れた箱がランチャーから去ってしまうかも知れないから怖い、自分はクレスマしか出さないけど… -- &new{2016-10-05 (水) 12:48:01};
-既知だと思うけど、コスモス→緊急回避で出した弾が自然爆破する時間とPA2回（ゼロディスタンス＋クラッカー等）＋コスモスで弾出る直前までの時間が丁度いい感になってコスモスの脳死撒きが捗る -- &new{2017-06-05 (月) 15:02:15};
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