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  • ひとまず考察ページを移植しました。コメントも移植しようとしましたが、あちらでの争い内容が含まれ、不自然な箇所がありましたので割愛しました。 -- 管理者 2012-08-02 (木) 23:03:59
  • なんか方向付けとかいうか臭いが残っているので中身は雛形だけ残して一度削除しませんか?
    参考にして書かれたら意味ないのでコメントアウトではなく削除で。
    その後にコメントで論争しながら中身を入れていけばよいのではないかと思います。 -- 2012-08-02 (木) 23:05:19
    • それじゃ結局あなたが気に入らないから削除したって事になりますが -- 2012-08-03 (金) 14:12:41
      • 再構築するために移ったんだよ -- 2012-08-03 (金) 16:51:11
    • >本wikiからの派生版で、基本的に主観OK用のWikiになります。よろしくお願いします。 -- 管理者 2012-08-02 (木) 22:11:18 New! -- 2012-08-03 (金) 18:26:17
      • 主観は主観で入れていけばいいさ。
        一度戯言を一掃してからな。 -- 2012-08-04 (土) 22:49:17
  • せっかくの別wikiで自由度が増したので、武器分類ごとのページなどにしてはどうでしょうか? -- 2012-08-02 (木) 23:20:51
    • もし、それを行なうとするならば、装備はできるが特定クラス以外はFAが使用できない武器(例:ソウルイーター)はどうするかも考えないとダメですね。 -- 協力者0? 2012-08-02 (木) 23:50:53
      • クラスの下に武器もってくれば特に必要ないんじゃないかと -- 2012-08-03 (金) 00:03:44
      • つまり、ほとんどの武器に用意されているので、ほぼ全種類で分けるということでいいでしょうか?とりあえず、項目だけ入れるのをやってみました。「?」をクリックすれば記入できますよ。 -- 協力者0? 2012-08-03 (金) 00:05:38
      • ネタ武器のネタ的用法についても許容するのがここなのでいいんじゃないかな。 -- 2012-08-03 (金) 00:38:01
      • 量多いですねwひとまずそれぞれのクラスで主要武器だけでいいような気がします。 -- 2012-08-03 (金) 01:41:53
      • さっそく意見が分かれましたね。
        少なからず、足す時に自分が動いて付け足す覚悟と責任がある人に「減らせ」と言っていただきたいところだがどうですか? -- 2012-08-03 (金) 02:03:55
    • 主要武器+ガンスラ+その他ってのはどうだろう。現状ソウルイーターとツナとデュエルゲイズと花束くらいならその他で纏めて、その中で語っても良いんじゃないかな -- 2012-08-03 (金) 05:20:02
      • FA使えないのは、ほとんど趣味&ネタ領域なので、現状では「その他」でまとめてしまってもいいかもしれません。 -- 協力者0? 2012-08-03 (金) 12:13:21
      • 一応、ネタだけどレンジャーやフォースでソード装備できるとガードとステップが出来るようになるって様な感じで書いておけばいいと思う。
        共通項目の部分でフォトンアーツやテクニックは使えんぞを踏まえて書くとか・・・ -- 2012-08-03 (金) 16:48:13
      • ↑PAは使えないがテクニックはサブパレットに入れれば使える -- 2012-08-03 (金) 17:12:28
      • 「PAは使えないがテクニックはサブパレットに入れれば使える」→しかしそれはフォース限定ですね。例えば、タリスのデュエルゲイズをハンターが装備してもテクニックは使用できない。まぁ、これはゲーム内のデュエルゲイズの説明文に不備があるんですけども。とりあえず、今後、クラスと新カテゴリーの追加が予定されている(ガンスラッシュのみ共通)ので、基本的に他の職種の装備なのに装備できるものについては、各クラスごとに「その他」の項目を追加し、まとめていった方がいいのでは?それからガンスラッシュは各クラスの項目ごとに入れたほうがいいと思います。 -- 協力者0? 2012-08-03 (金) 17:31:32
  • 木が長くなって来たので新造。ハンター、レンジャー、フォースごとに武器カテゴリとして、ガンスラッシュのページ個別作成と、個別の「その他」ページ作成を提案。フォースにとってのガンスラや、ハンターにとっての「その他」武器、などと言った感じで各職ごとに整理しつつ銃剣の細分化を求める方向での提案。反対賛成追加問わず意見求む。 -- 2012-08-03 (金) 20:05:32
    • 意訳すると、ガンスラ職ごとに分けて良い?それと、武器におけるその他ページ作らない?と言う提案。 -- 2012-08-03 (金) 20:06:17
      • ガンスラは結構特殊だし何より職専しか使わない人もいるんだからガンスラで別途ページを設けた方が良い お互いにその方が揉めなくてすむ -- 2012-08-03 (金) 20:15:01
      • 両方ともそれでいいが「作らない?」で質問とされると不安に感じるね。 -- 2012-08-03 (金) 20:29:57
      • ガンスラのページをひとつにすると全職のものが集まりますね。その場合、例えば、フォースならテクニックを使用できるので、あるフォトンアーツとテクニックの併用がどうとか、結構、職によって異なることになりそうですが。それも併記? -- 協力者0? 2012-08-03 (金) 20:31:56
      • コメ元はこうしたいって言ってるんだろ?
        ホント不安に感じるなぁ。
        クラス概要
        ソード
        ワイヤードランス
        パルチザン
        ガンスラッシュ
        その他?
        クラス概要
        アサルトライフル
        ランチャー
        ガンスラッシュ
        その他?
        クラス概要
        ロッド
        タリス
        ガンスラッシュ
        その他? -- 2012-08-03 (金) 20:43:40
  • せっかく別に移したのだし新しい提案もしたいのですが、マグとフォトンブラストの考察もあったら良いと思いませぬか?
    特にフォトンブラストは戦況によっては、一発も当たらないのもありますし……。 -- 2012-08-08 (水) 07:14:52
    • マグとPBは今のところ主観的な意見が入る余地がないので要らないと思います(PBの威力使い勝手共にツカナ最強ですし) -- 2012-08-09 (木) 13:44:53
      • そのツカナ(アイアス・イメラ)ってのが既に主観だと思いますが……。
        マグ13種(3次)全部を使用して言っているのですか?
        というか、他の見解を持ってる人も居ると思いますけどね……。 -- 2012-08-10 (金) 04:49:54
      • ツカナ打撃依存だと聞いてるけどFOとかでも最強なんですかね?正直ネトゲで最強とか言われても微妙感しか感じないですが -- 2012-08-10 (金) 10:18:54
      • マグスレでも見たら分かるけどバグと思うぐらい差があるよ 他のマグと -- 2012-08-10 (金) 19:48:33
      • ある程度威力は揃えて欲しいところ。もちろん仕様でね。というより属性なんとかしろと。 -- 2012-08-10 (金) 20:19:43
      • マグの殆どが打撃依存なせいで・・・・ -- 2012-08-11 (土) 01:01:50
      • ツカナが強いってより他が弱いんだよな・・・ -- 2012-08-13 (月) 19:52:20
      • 主観が入る余地がないとしても考察ページはあってもいいのでは?
        ツカナ以外がいい!って人もいるだろうし。 -- 2012-08-16 (木) 11:18:04
    • 仕様正常化に伴い、マグ個別の考察ページを追加しました。 -- 2012-09-30 (日) 18:57:30
  • で、君は何を根拠に削除したりコメントアウトしたりしているのかな? -- 2012-08-11 (土) 17:09:37
    • 削除に理があっても返事がないなら明日にも戻すよ。 -- 2012-08-12 (日) 14:45:15
      • 理があるなら戻すなよ
        削除が不当で話し合いも出来ないってんなら分かるが -- 2012-08-12 (日) 15:05:01
      • 言ってる事がむちゃくちゃで吹いた -- 2012-08-12 (日) 15:53:09
      • 返事がなければ理が提示されることも無いだろ。まったくこんなんばっかだな。 -- 2012-08-12 (日) 17:08:49
    • ■コメント欄の使用について
      (不快なので削除しますた) -- 2012-08-12 (日) 19:46:33
      • それを適用できるものもあればできないものもあるから聞いてるんだ。それとも会話できないのか? -- 2012-08-12 (日) 20:32:53
      • 完全におまえの個人的意見で削除かどうか決めるんですね -- 2012-08-13 (月) 16:44:06
      • 期限内に削除者との会話が成立しなかったため元に戻しました。 -- 2012-08-13 (月) 21:28:13
    • 管理人でもないのにおまえを通さないと編集もしたらいけないと -- 2012-08-12 (日) 21:09:02
      • 削除なら理由が要る。日本語わかるか? -- 2012-08-12 (日) 21:13:19
      • 売り言葉に買い言葉では荒れる一方ですよ。冷静にお願いします。 -- 2012-08-18 (土) 18:37:40
  • サブクラスの実装も予告されましたし、今のうちにメニュー部分の書式を考えておきたいところですね。見出しを現クラスと同じ書式にするか、現クラスの下にサブクラスの見出しと項目を設けるか。 -- 2012-09-02 (日) 19:32:49
    • いや、サブクラスの仕様が明らかになってから考えればいい。 -- 2012-09-03 (月) 01:48:45
    • サブクラスって今ある三職に追加の三職、合計六職から
      メインとサブを『組み合わせる』ものらしいから特に考える必要無しでは?
      追加で三職のページを用意して待てばいいと思う。 -- 2012-09-11 (火) 17:25:07
  • もうここのwiki機能してないじゃないですかー -- 2012-09-10 (月) 21:33:35
    • それならそれで何の問題もない。 -- 2012-09-11 (火) 18:07:37
    • 良識ある編集者と閲覧者を同時に逃がし続けた末路だろw -- 2012-09-17 (月) 20:59:35
  • かまいたちはどうやるの? -- 2012-09-18 (火) 23:06:59
    • ギアだけどその前に本家見れw -- 2012-09-19 (水) 03:59:07
  • ガンナーとテクターにそれぞれタリスとライフルのページがないのですが、
    共通武器であり実装時期が遅く新職だという事を理由にページがないと言うのは
    不自然な気がしてならないのですが・・・。 -- 2012-09-22 (土) 21:39:06
  • なんアサルトライフルの考査ページが大量になくなってしまったけど、どっか移動したのか? -- 2012-09-26 (水) 11:13:38
    • どうやらRaアサルトライフルとGuアサルトライフルが共通のページ使ってるの気付かなかった人が編集してしまったっぽい。とりま差分から復元したけど、Guアサルトライフルのページ作成は他の人頼む。Gu触ってないから考察かけんのよ -- 2012-09-26 (水) 15:37:39
  • また微妙なものが追加されてるね。重要なのはナゼそれなのかであってそれらの判別ができない形式のアンケートじゃ無責任にもほどがある。ついでに何ポイントかも重要。あと、「作りかけ」の削除とかトップページのコメント表示数削減とか勝手にやってるけど管理人なの? -- 2012-10-02 (火) 15:27:34
    • 違うと思うよ、管理人は基本放置プレイみたいだし。 -- 2012-10-03 (水) 14:57:16
    • ツリーのどこにあるかによってもプレイヤー次第で評価変わるし、その辺の見えにくいこの形式じゃねぇ。 -- 2012-10-03 (水) 14:59:14
    • 方法は微妙でも、細かいとこ読むのが面倒な人にとっては客観的な情報で悪くないんじゃない?改善の余地はありそうだけど。 -- 2012-10-03 (水) 15:05:57
      • 細かいところを読むのが面倒な人が見たら、客観的かどうかどころか場合によってはネタの情報さえ有用性ゆえにメジャーなスキルであると誤認させる恐れがあるから尚のことダメだな。 -- 2012-10-03 (水) 15:38:24
      • それは人それぞれじゃない?深くまで掘り下げないで遊ぶプレイヤーも居るわけだし、注意書きもあるわけだから心配することは無いと思うよ。 -- 2012-10-03 (水) 19:45:50
      • 細かいところを読まない人にスポットをあてた反論に対する反論に対する反論としてそれはない。 -- 2012-10-03 (水) 20:53:25
  • どうもパラメータアップ系スキルが大好きな人がいるんだよな…。
    基本的にはマグで足りるからスキルはスキルでしか取れないものに振ったほうがいいと思うんだが。
    マグで上がらないHPやPPも装備条件には響かないし。 -- 2012-10-04 (木) 05:06:50
    • 「人それぞれ」 この一言に尽きる
      そこまで火力や防御力に拘らない人もいれば、めっちゃ拘る人もいる
      自分も火力厨だから攻撃力アップ系は取れるだけ取ってるよ
      スキルでしかとれないものといったって、それらを必要と感じてなかったらそれまで
      プレイスタイルやその他諸々でスキルのとり方だって千差万別
      自分の好きなように振ればいいんだよ -- 2012-10-07 (日) 03:37:22
      • 考察サイトなんだしそれならそれでそう書かないとダメなんじゃないかな
        安定した攻撃力が好みならこういう構成
        あるていど腕前必要だが最高効率だせるのはああいう構成、みたいにさ

片方だけ押したら考察にならない
対抗馬がいるならそれでもいいんだけどね -- 2012-10-08 (月) 13:24:45

  • だから言ってんじゃん。主観なら主観らしく書けと。あっちもこっちも全部書いていいんだから。 -- 2012-10-08 (月) 14:06:59
  • 大方言ってることもわかるし、同意もできるけど。火力厨なら有用な倍率スキルとDPSならPP系にも振るでしょ・・・・・上がり幅段違いなんだから。
    パラアップ系を取るのはステ数値あげたいパラメーター厨か、情弱ですよ・・・・、倍率系の方がいいと聞いて後悔するのは情弱です。そう私です。 -- 2013-01-28 (月) 03:18:16
  • 文句言うならお勉強してご自分で修正なり追加なりしたら? -- 2012-10-09 (火) 08:35:07
  • マグを使うにしろ、マグで攻撃に・スキルで防御に振る、って分け方もできるし、アップデートでかなり装備条件のきつい装備も出てきてるし、パラメータ系スキルを活用するケースは減るどころが増える一方なんじゃないかなー? -- 2012-10-13 (土) 10:52:25
  • マグで足りないケースがあるから言ってるんだよ。
    「既にランクがキャップ」なら必要ないかも知れないけど、低ランクから強い武器装備する方が下手なスキルよりよっぽど強いし -- 2012-10-29 (月) 08:58:56
    • こういう考察はキャップ前提でやるもんだろ
      キャップ届いてない状態で最高級装備装備できるようにしてもキャップ到達したらその分スキルポイントが無駄だしVH解放でこの先の武器防具は最高級品を両立なんてできんだろうしな
      そもそも武器防具で打撃あげるより倍率スキルに振った方が明らかにダメージが上がる -- 2012-11-16 (金) 18:03:15
    • 無駄ではないけど割合アップ系スキルのほうが将来性があるのは確かだな -- 2012-11-17 (土) 06:04:00
    • たとえばFiFoもしくはFiTe構成でアンブラロッドを装備しようとすると、カンストパラメータと前提スキルだけでは沼子でも法撃494となって手が届かないので、マグを作り直したくないならSPを2ポイントどこか削って法撃UP1を上げるのは悪くないと思う。Foでいわゆるオールラウンド振りをすると4~5ptあまるし。
      こういう例を全て列挙するのは不可能だと思うし一般論として有効性を語るのは難しいけど、せっかくの考察Wikiだから誰でも知ってる倍率UP有効論だけで終わるのはもったいない。 -- 2012-11-19 (月) 10:28:48
    • 現時点では無駄になるかもしれないけど、将来アルティメット実装時にもっととんでもない条件の装備が出る可能性だってあるんだしスキルだって追加されるだろうし、まあ私はいざとなったらスキルツリー追加するつもりですけど。 -- 2012-12-03 (月) 15:34:51
  • マグで補えない分をスキルで調整ってこともあるだろうけど
    その前に使えるスキルが限られてて大半が地雷スキルだから
    無難(攻撃、防御の底上げと装備条件緩和)という意味でステ選択する人が結構多いと思う -- 2012-12-03 (月) 02:27:26
    • 最高級の装備でもステ振り1,2とってやっと装備できるぐらいなら旧レアのほうが全然強かったりするんだけどねえ。見た目とか自慢したいからなら構わないけど強いと思われると困っちゃうわ -- 2013-01-04 (金) 03:15:58
  • >本wikiからの派生版で、基本的に主観OK用のWikiになります。よろしくお願いします。 2012-10-09 (火) 18:12:51
  • ところでサブクラス追加されてからクラスカウンターで見れる実際のステータスが曖昧なんだが、
    各職で習得したステータス上昇スキルってクラスカウンターで見れるステータスに含まれて表示されてるのか含まれてないのか誰か教えてくれ -- 2012-10-12 (金) 17:00:54
    • 含まれていない数値 -- 2012-10-12 (金) 22:02:33
    • 常識的に考えれば装備マグ含まれないってわかるだろうに -- 2012-10-13 (土) 14:10:39
    • マグとかロビーに居るときはそもそも外してる。情報てんくす! -- 2012-10-15 (月) 08:15:24
  • 聞きたいのですが、ジャストリハーサルはメインクラスになくてサブクラスにあった場合適応されるんでしょうか? あとRaとGuのダイブロールアドバンスのような回避の無敵時間UPスキルは重複したとき、足し算なのか多い方が適応されるのかメインだけが適応されるのか。誰か教えてください -- 2012-10-18 (木) 11:01:00
    • ジャストリバーサルはメインでもサブでもどっちかで取ってれば適応される。無敵時間アップは分からない -- 2012-10-18 (木) 18:59:46
      • ダイブロールアドバンス等は重複した場合、足し算はされずにLvが高い方が優先される。 -- 2013-03-11 (月) 22:38:16
  • 荒らしにより警告文が削除されたため、警告していた件を実行します。 -- 2012-10-23 (火) 15:43:52
    • 以後、マグについてはこのwikiでは仕様の解説に終始せず、私的な運用や考察についての意見を収集する本来の姿に戻ります。具体例として、スキルアンケートのページに寄せられているコメントのような形式が望ましい形となります。仕様についての解説は本家wikiにてご登録ください。 -- 2012-10-23 (火) 15:52:37
  • 空中で同じ部位をロックし続けて攻撃していると、特殊回避中の攻撃がでなくなることがあるのは俺だけかな。例を挙げるとラグネのコアをロックして空中戦を仕掛けているときとか。 -- 2013-02-06 (水) 16:04:00
    • 高度限界あるよ -- 2013-02-21 (木) 02:13:32
  • スキル振りの例などがあるとありがたいと思う -- 2013-02-08 (金) 01:14:33
  • 荒らし見つけたが直し方がわからないので通報しておいた。ガンナー概要のページです -- 2013-03-14 (木) 07:30:13
    • なおしましt -- 2013-03-14 (木) 12:43:57
  • 空中戦の仕方がわかんね -- 2013-03-14 (木) 18:04:26
    • ファイターのツインダガーだと簡単に空中戦できる -- 2013-03-19 (火) 21:24:05
    • ツインマシンガンも楽しいよ?あ、だからってエルダーマンにならないでね? -- 2013-03-22 (金) 11:11:10
      • 便利だし入れておく分には問題ないんだけどな……吹き飛ぶ相手に使うときはちゃんと6段目でキャンセルしようね -- 2013-03-25 (月) 22:15:46
      • おまえ何様だよw -- 2013-04-17 (水) 19:07:03
      • ↑エルダーマンのウザさを知らんのか お前は・・・ -- 2013-04-17 (水) 23:49:26
      • エルダーマンって、なんですか? -- 2013-06-10 (月) 18:21:25
      • ↑やれやれだぜ・・・ -- 2013-06-11 (火) 17:09:48
      • ここに書いてるエルダーマンやるならソロエリアでやってください マルチだと邪魔になるだけだし -- 2013-06-16 (日) 08:03:27
  • ワイヤードのPAから「強制ロック外し」が撤廃されました。詳細はワイヤードPAページコメントに記載。 -- 2013-03-28 (木) 14:01:13
  • 各クラスのページでサブクラスの項目を消してる奴は誰だよ。自分が気に入らないからって理由だけで意味もなく消すんじゃねえ。消すならきちんと検証、実践した上でデータを示してこれは違うと指摘からにしろ。何のための考察wikiだと思ってんだ。 -- 2013-04-18 (木) 10:40:30
    • 情報操作の可能性(ボソッ) -- 2013-07-11 (木) 09:48:30
  • Fo概要が消されてたから復元しといた。場所知らんけど何かの議論の末だったらすまん -- 2013-04-25 (木) 15:56:10
  • 提案なんだが、当日にやるとアクセスが集中して重くなりそうだから今のうちにBrの項目を作るだけつくってその日が来るまでは凍結させておく、ってのはどうだろうか? -- 2013-07-03 (水) 17:09:11
    • 重たくなるほどアクセスが多いサイトじゃないと思うけど、予め用意しておいた方がいいってのは同意。 -- 2013-07-10 (水) 08:52:11
      • 作っておいたけどまだアイコンがないから歪になってしまった、アイコン画像が手に入ればいいんだけど… -- 2013-07-11 (木) 09:44:25
      • 画像があるっちゃあるんだが、さすがに解析画像をうpするのはNGなのでとりあえずrefタグを外してはどうか -- 2013-07-11 (木) 15:46:40
  • 武器・ユニット・マグについてもクラス別に考察を載せていくのはどうだろう 需要ないかな? -- 2013-07-18 (木) 13:51:55
    • マグはあっても良いような気もする。が、サブとの兼ね合いを考えるとキリがない部分もあるだろうけど。 -- 2013-07-23 (火) 11:46:22
  • 各クラスページ見る限り、既存クラスの新スキルはほぼ死にスキルって感じか -- 2013-07-18 (木) 19:41:46
    • 案外GuのSロール系スキルがやばい -- 2013-07-19 (金) 02:12:25
      • 案外というかそれ無いとまたGuは底辺逆戻りだ。そんくらい強い。ホント1回のアプデですべてが変わった気分。 -- 2013-07-21 (日) 16:43:03
      • 下方修正こないといいけどガンナーメインなので嬉しいですね。 -- 2013-07-22 (月) 02:06:56
      • 今までずっとGuを貫いてきたから溜飲が下がるとはまさにこのことだった。 -- 2013-07-22 (月) 02:36:34
    • FoとTeにいたっては場所が酷いからお通夜 -- 2013-07-21 (日) 11:22:32
      • Teはとっくにお葬式通り越して神仏化してるってばっちゃが言ってた。 -- 2013-07-22 (月) 21:19:11
  • なんで荒れたかっていうとラフォ、ゾンデと毎回座標系強くしてゲームバランスおかしくしてるのに、また性懲りもせず強力な座標系突っ込んでるからだろうね -- 2013-07-24 (水) 13:04:30
    • なんで荒れたかっていうとダメージでかいから強力派と使いづらいから適正派がいるからでは 評価定まったら自然と収まる -- 2013-07-24 (水) 13:11:23
      • まぁ ロック頼みでゾンテ連発してた人には使いづらいかもしれないけど、肩越しでやってる人なら弱点部位に遠くから当てれるから楽だよね。雑魚戦では使えないじゃなくて、使わないテクでしょうね。ボスようだとすると、龍ばっかり出てくるこのゲームでは強すぎる -- 2013-07-24 (水) 13:19:56
      • Foの人は使いづらいから適正派だよな。実際はOEよりはよほど使いやすいのに・・・。 -- 2013-07-24 (水) 13:45:44
      • OEや床ぺろリスクが伴うから妥当。ナメギドは移動出来ます。この差は大きい。 -- 2013-07-24 (水) 14:54:07
      • ナメギ移動不可リバイバル不適応だったら威力高くてもバランス取れてんなって感じなんだけどな。OEは攻撃時間、ヒットストップの所為で役5秒、実質PP消費40移動不可近接に対して、ナメギドはチャージ、攻撃時間入れて6秒弱、実質PP消費16移動可遠距離ってのはちょっとな。 -- 2013-07-24 (水) 15:00:21
      • つまりサラバンドはすげー強いってことじゃん! -- 2013-07-24 (水) 15:00:27
      • 職業自体違うのにそれを比べるって言うのは・・・。 -- 2013-07-24 (水) 15:56:51
      • ぼくのOEよりつかいやすいのは修正だ!!!! ぶんぶん丸卒業&ナメギを試してみると見え方がかわってくるかもよ -- 2013-07-24 (水) 16:19:20
      • ↑まぁ両方使って見ての感想だけどね。ナメギドが強いのは。セイテン使ってたら苦労せず3発近くは連続で使える感覚だし。時間も15秒程度。OEは3発連続とか無理。間に回復挟まなきゃ高確率で床ペロ。 -- 2013-07-24 (水) 17:21:35
      • だからもうOE使わなくてもいいんじゃないの?ソード縛りでもやってるんですかねぇ ナメギはテク中で対ボス強めの位置なんだから近接も同じようなPAで比べればいいのに -- 2013-07-24 (水) 18:10:05
      • 比べるにしても倍率6000になるくらいの組み合せ。近職にあるのかね?そこがしりたい訳よ。 -- 2013-07-24 (水) 18:23:37
      • 倍率詐欺蔓延なのに何いってるんですか・・・ -- 2013-07-24 (水) 18:25:22
      • 詐欺という根拠があれば出してね。なければ開示されてるデータを元に考えるしか無いわけよ。 -- 2013-07-24 (水) 18:27:50
      • 裏拳デッドリーサラバントお好きなものをお選びください -- 2013-07-24 (水) 18:32:12
      • それしか無いってことね。倍率500程度か -- 2013-07-24 (水) 18:35:33
      • だから倍率詐欺だっていってるじゃないですかー  -- 2013-07-24 (水) 18:36:55
      • 倍率詐欺だからナ・メギドでキャタドランサ3発で倒せていいのか。単体火力で。 -- 2013-07-24 (水) 18:45:45
      • いったい法撃ステいくつで考えてるんですか?  -- 2013-07-24 (水) 18:47:50
      • ケチャップとマヨネーズはどっちがおいしい調味料ですか、ってレベルの言い分だな。トータルダメージはキャラ次第だし、動ける点はナメギ、技の出が早いとこや攻撃範囲はOE。ナメギは定点攻撃の変わりに邪魔されたら0ダメで終わることも多く、OEは最後の一撃が当たらないときもあるけど一発も当たらないことは少ない。使いどころは同じじゃないと思うんだけどなー。近接もテクも好きだけど、どっちもOEとナメギ以外使ったらいかんわけじゃないし気に入ったの使えばいいんじゃね? -- 2013-07-24 (水) 18:59:43
      • フレが3発で倒してたから。細かいステは分からんけど、武器防具全部+75の廃人仕様だったような。なぜか俺の周りはそんなのばっかりだ。 -- 2013-07-24 (水) 19:18:04
      • ソードというかハンターで6000%とか倍率出すのは正直きついぞ。チャージギルティでも9発打つ必要ある。ギア3OEなら2発とチョイ。後チャージデッドリーならさらにDPSあるって意見よくあるけど、倍率的には無理。6秒で6発も打ち込めない。正直これにDPSで勝てるのは今のところバックハンドのみ。ただPP消費思いし、正直ソードの比にならないくらいナックル自体使い勝手悪いからナメギドの方が絶対強い。 -- 2013-07-24 (水) 23:36:45
    • これがナ・ザンみたいに当て辛いテクだったらそんなに文句言われなかったのに・・・ -- 2013-07-24 (水) 16:21:11
      • いっそテク職はTPS固定にしちゃったらいい。魔法好きならやれる -- 2013-07-24 (水) 18:31:49
    • 実際使ってみると浪漫にちょっと足が生えたレベルって印象。有効な場面もあるけど大抵は弱点属性ついたほう効果的だし、万が一不発したらって考えると使いづらいんだよなぁ。 -- 2013-07-24 (水) 16:43:10
      • ファルスアームでOE外した時の姿見てみてよ。ナメギドなんか誰が外したか分からんよ。 -- 2013-07-24 (水) 18:08:22
  • チャージ中にPP回復するのも移動できるのもナメギドじゃなくクラススキルとテクニックの利点なんだけどな。威力が高すぎる気はするけどOEと比べるのは不毛だと思う -- 2013-07-24 (水) 18:12:13
    • 単純にテク職以外でナメギドの次に倍率が高いのがそれなだけ。理由もそれだけ。 -- 2013-07-24 (水) 18:30:36
      • 引き合いにだす理由としてはわからなくはないね。打撃と法撃って点で単純比較はできないけど。↑のほうであったように倍率詐欺の可能性が高いし、どえらいインパクトを残すような表記の仕方をした運営も迂闊だろうね -- 2013-07-24 (水) 19:09:03
      • とりあえずDPSはナメギドの方が高い、OEは雑魚巻き込めると言ったってボス相手に雑魚巻き込み性能なんてあってないようなもん…どころかそれのせいでTAアムドゥとか攻撃できないし。火力はナメギドが上。あとは使いやすさだけどナメギドは攻撃受けるとキャンセル、ロック箇所が無くなるとキャンセル、なのに対しOEは死にさえしなければ振り抜ける、が、近接であるOEは敵が射程外に行くと当たらないので、攻撃が決まるか、はOEが多少優位、な程度、PP効率はFoのスキルも相まってナメギドが圧倒的にいい。致死率もナメギドは移動可能、攻撃を受けるとキャンセル、なので死ににくいのに対しOEは死ぬまで振り続けるためナメギドが上。視点を変えれば先ほどのメリットデメリットが逆転する。対ボス戦ではナメギドのおかげでFoがHuを逆転、雑魚殲滅でもFo優勢なのでHuお役御免に。故の反発ですかなこれは -- 2013-07-24 (水) 19:53:22
      • 上にも書いたけどチャージ中にPP回復するのはFoのクラススキルのおかげだし、チャージ中移動可なのもテクニックの特性なわけでナメギドとOEと比較したいならこのふたつは関係ないと思うんだ。ついでにいうとOEと比べて射程長いってのもテクニックの特性だし元から条件が違うナメギドとOEを比較する意味がないと思う
        威力が高すぎるのには同意するけどさ -- 2013-07-24 (水) 20:13:18
      • ↑ダメージ関連(DPSやトータル)は完全にキャラ次第。現時点での理論上最強でどうなるかはわからないけど、これを基準に考えるのは的外れだしね。(ものすごく大雑把に書くと自分のナメギドより振れのOEのほうが1.5倍以上強いこともあった。あくまで極端な一例だけど)
        巻き込みが仇となる場面では武器なりPAを変えたら対応できるし、OE中の事故死はありすぎて困るけどガードもできる。個人的には最後の一撃当てたい気持ちはものすごくよくわかるけどねwww
        PPはたしかにナメギド有利だと思う。ただ、イニシャルの60は意外と重く、好き勝手撃てるわけでもないとは思うね。サブファイターとかだともうちょっと悪くなるけどテクターのスキルと相性いいからなおのことPP消費が軽い印象があるんじゃない?あと戦闘に関しては人それぞれだからなー。俺は下手だからナメギド連打してたら死ぬから無理。さすがにこれ以上は関連うすいし、クラス考察とかいったほうがよさそうだな。まあ敵たおすゲームで敵倒せないとなるとフラストレーションがたまる気持ちもよくわかる。 -- 2013-07-24 (水) 20:15:14
    • あのクラススキルとかなんとかだから不毛とか何言ってんの?こんなの実装してスキルとかとあいまってテク職が強すぎるねって話なんだけど。技の性能比較だけがしたいわけじゃないの。クラス比較をしてるの。なんでOEと比べるかって言うと、今のところギア3OEがハンターでは未だにDPS、PP消費考えると一番強いから。後キャラ次第とかもあるけどそれは当たり前。ただ同じくらい強い人がやると、ハンターよりフォースのが強くなっちゃうよねって話。 -- 2013-07-24 (水) 23:44:27
      • おちついてよく読めw
        チャージ時間とか当てやすさとか、誰も単純な威力についてかいてなんかいないぞ。それに自分のいってることも結局威力で語ってOEとナメギド比較してるし支離滅裂。
        あえて反対意見をいうなら、今までテクが反感買ってた大きな理由は遠距離が強いから。命中性能とか考えて手が早いから近接が触れないことが多かったからなんだよね。今回のケースでは手が早いのはむしろOEであり、単発がでかいとは言っても諸条件からいってナメギドはボスなりたおすのに大勢をひっくり返すほどにはなってない。お前と同じようなこと言い出すと、「近接はいまだにボス有利だから敵に素早く接近するPAや射程距離が長めのPAは廃止か超弱体化」っていうアホな意見と同じことになる。 -- 2013-07-25 (木) 07:36:36
      • まぁ気に入らなくてもしばらく使ってみるとかフレに感想きいてみることをお勧めする。
        ↑の意見への反論もどうぞ。 -- 2013-07-25 (木) 07:43:31
      • 何言ってるの?w威力を比較してるから支離滅裂?w落ち着いてよく読んでね?技の性能比較だけがしたいわけじゃないの。とりあえずボス戦以外ではHuは絶対にFoには及ばないの。だからボス戦の能力はHuが勝ってないとクラス的に劣ってるって話でしょ?だから対ボスようの攻撃を比較してるの。これでまだ↑2みたいな意見出てくるなら、もう無理多分話通じてない。高校辺りの勉強を終えてから来てくれ。 -- 2013-07-25 (木) 09:14:31
      • こないだTAのナベII行った時ナメギ連発でロックベア倒すよりHuがグワナーダ倒す方が早かったし結局は戦い方だろ。実際ナメギド使い所あんまないと思うけどな。弱点ついた方が強い -- 2013-07-25 (木) 14:28:43
      • ↑2だから言ってるじゃん。"単発がでかいとは言っても諸条件からいってナメギドはボスなりたおすのに大勢をひっくり返すほどにはなってない"と。実際たしかに威力はあるが、発動遅いし↑の人が書いてるようにこればっかりで押し切るというわけにもいかんのだよ。まあ煽るような書き方したのはわるかったな。
        お前さんの主張も大筋ではわかるよ。テクニックはゲームの仕様上、威力や射程、命中性能においてかなり恵まれている。職間のすみわけを考えるなら対ボス用の大技、特に長射程の物を実装するとすっかりフォース有利になってしまう印象をうけることもね。
        実際の使い勝手などについてはここに残ってないコメントもあるから攻略wikiの闇テクのコメ欄を参照されたい。案外クセあるとは思う。 -- 2013-07-25 (木) 18:26:18
      • うわーwwwお前のいってることマジただしいわwwwwつかお前あたまいいなー!!!都合の悪いこと全部無視して相手のことばそのままかえすとかwwwwwぼくにはwwwとてもできないwwあ、これレスしなくていいよwwおまえとは話できん(キリッ)小学校からやりなおしてくれしwwww(俺の完全大勝利) -- 2013-07-25 (木) 20:33:50
      • ↑大丈夫かこいつ -- 2013-07-25 (木) 21:15:38
      • で、出たーwwwwwれいせいなおれ()くぅ~、かっこいい><フンターいらねwwwナメギ一発30万超よゆうれす^^これ使ってボスごとき瞬殺できないやつとかwwwwヘタクソ乙! -- 2013-07-25 (木) 22:09:55
      • ↑つーか「テク職が強すぎるねって話なんだけど」とかもともと闇属性テクニックのコメ欄だったのになにいってんだよ。木主もクラス考察したいならクラスの方でやれよって意味でクラススキルとかテクニックの長所とか言ってると思うんだけど。あと考察したければまず検証しろよ。打撃法撃技量全部同条件で同じ敵に100回OEとナメギ撃ってダメの平均値だしてその上で議論すんならわかるけど、ナメギ30万越余裕とか言っちゃってるけど30万って色々条件整えて特化にした結果の数値だからな?検証もしないで文句ばっか言ってても「OEより強いテク出してんじゃねえよふざけんな」と喚いてるようにしか聞こえない。俺つえーしたいならFoTeでナメギド撃ってりゃいいだろ。30万越え余裕なんだろ? -- 2013-07-25 (木) 22:50:04
    • そんなクラススキルとテクニックの利点があるなら、異常な高倍率のテクを出してはいけないと思うの。それが今回ハンターが声を上げてる理由。 -- 2013-07-24 (水) 23:47:56
      • 近接職はファンジ壊してろよ^^ -- 2013-07-25 (木) 15:36:06
    • とりあえず条件整わないと火力が出ないし準備に時間もかかるけどそれが成り立ったとき単発での火力が高すぎるせいでDPSではなく最大ダメでタゲが変わるシステムもあいまってボスを持ってかれる、それだけが問題 単発で大きなダメの方がロマンとしてはいいしわかるんだけど個人的には多段形なら別にそれでよかったんだよ…これも言われない文句かもしれないけどさ… -- 2013-07-25 (木) 00:13:09
    • 一番活かせるFoTeだと火力アップスキル自体Hu単体分すらないし、OE超えるってのはまずない。多分このテクに一番反感抱いてるのはテクターとタリサー -- 2013-07-25 (木) 01:27:29
      • 威力倍率がまずOEの3倍以上あるから、いくら倍率スキルで縮めてもナメギドのが強くなるよ、上のツリーにもあるけどWB貼られたアームに25万…OEはこんなにいかない -- 2013-07-25 (木) 05:44:23
      • ナメギドのためだけに特化しての25万だし、Hu/Fiも火力特化ツリーでいけば覆る -- 2013-07-25 (木) 05:55:14
      • 精々倍とちょっと。ナメギがチャージかノーチャージに分類されるかわからんけど、闇特化、火力全振りすればFo/Teでも1.7倍くらいは行くから結局覆らない。 -- 2013-07-25 (木) 09:17:46
      • アームについて言うならスーパーアーマー付きで広範囲に15万ダメージなOEのが使い勝手いい気がするが…ナメギドの範囲内に複数アームを的確に誘導できるならナメギドが圧倒的に有利か? -- 2013-07-25 (木) 11:17:25
  • ↑だけど矢印みすった・・・「ダメージ関連~」のくだりは、「とりあえずDPS~」のコメに対してね。 -- 2013-07-24 (水) 20:23:51
  • PT全員がまともならナメギ使う前にひるみや部位破壊で打てなくなるのに何いってるのかしら。WBなしで寄生ばっかのPTに入ったら打つけどね。 -- 2013-07-25 (木) 00:51:16
    • 俺もTAチムメンで固めて行っても脳筋勢の3連ステップが早すぎて、到着してヴォルの角に打ち込もうとした辺りでもう沈んでるわ。 -- 2013-07-25 (木) 02:04:30
    • なにをもってしてまともと言っているのか、弱かったらまともじゃないのか?ひどすぎる -- 2013-07-25 (木) 05:32:16
  • どの職にしてもちょっとエアプ多すぎじゃない?OEがDPS最強とか、ナメギドが威力25倍のラフォイエ撃ち放題!今なら龍族特攻のおまけつき!みたいなイメージになってる。 -- 2013-07-25 (木) 07:50:41
    • ハンターでOE最強ってのはDPSだけの話じゃない。DPSだけで言ったらギア3時ギルティのが上。ただ同じだけの倍率出そうとするとPP消費がやばい。 -- 2013-07-25 (木) 09:19:14
    • 「○○最強弱体しろ!」って時にはデメリットや条件無視して大袈裟にメリットを強調して煽るものですよ -- 2013-07-26 (金) 13:12:49
      • 同意。面白くない気持ちはわかるけどねぇ・・ -- 2013-07-29 (月) 21:57:30
  • ファルス・アーム戦で使ってる人見るけど、ダメちゃんと出てる?見間違いじゃなければWBで数千とかだった気がするんだけど。見間違いだったらごめん。仮に見間違いじゃなかったら一昔前のエルダーマンどこの騒ぎじゃないなぁって思って -- 2013-07-25 (木) 12:22:04
    • 装備・スキル・使い方によるとしか…法撃力が極端に低い・フルチャージしない・弱点に当てないなら数千ダメージ、そこそこの装備とそこそこのスキルがあれば数万ダメージ、メギド特化構成で20~30万ダメージ、実用性無視のロマン構成で1M届かないくらいじゃない?準備も使い分けもなしに撃つのは有効じゃないって意味ではエルダーと同じかな(ほとんどのPAがそうだと思うけど…)。 -- 2013-07-25 (木) 13:40:07
      • なんか荒れそうでいやだなぁ(既にかな?)とりあえずナメギマン?メギマン?が大量発生するのはごめんだなぁ -- 2013-07-25 (木) 15:55:38
    • 移植されたんで分からないけど、ナ・メギドの話? テンプレFo/Fiのワイズで23万は出たから、見間違いだろうね。闇特化ならもっと強いかもしれないけど、そうでないならゾンデ連発する方が安定してるし強いのはあるな。ナ・メギドはブレイブやワイズとの相性も悪いし。でもまぁ文句言われるほどの弱さではないとは思う。 -- 2013-07-27 (土) 10:26:09
      • 補足。尻WBにワイズね。 -- 2013-07-27 (土) 10:26:58
      • そう考えると既存テクも意外とダメでてるんだよね。パワーがないから短期決戦は苦手なだけで。23万ならゾンデ5~6発分ぐらいかな?サゾンデや(周りに迷惑になることもあるけど)ゾンディールも安定してダメだせるしね。安定性ってすごい。 -- 2013-07-27 (土) 23:44:49
  • よく解らないけどそんなに言い合いしないでさ、自分の気に入ったPAなりテクニックなりを使えばいいじゃない。自分のお気に入りクラスが弱いのがそんなに気に入らないですか。たしかにどうせなら強くあって欲しい、とは思うけど……近づく前に敵が死んでても仕方ない。言い合いも修正が入るまで。入ったら対象が他に移るだけだよ。 -- 2013-07-25 (木) 22:37:07
    • 同意。だいたいネトゲなんて色々追加されていくものだしね。個人的には一喜一憂しながらやってけばいいと思うw使いやすいもの、そうでないものはあるけど、ほかと比べてどっちが強い、は違う気がするよ。効果の検証とかは面白いんだけど・・ -- 2013-07-25 (木) 23:12:51
    • ゾンデマンも衰退しましたけど、現に残ってますしね・・・(悪い意味ではないですよ? そう考えると、好みの問題で使って行くしかないと思うんですけどね・・・↑の方と同じで最大ダメージの検証とかはしてもらっても楽しめますけど・・・。 -- 6色テク使ってます? 2013-07-27 (土) 02:35:55
      • ですねー。新テクも全体的に大技っぽい?ザコにはまだまだゾンデラフォイエ現役だよね。個人的には炎が使いやすくてすきかな。職間のバランスは敵のPOPや固さ、挙動とかも含めてこっちの火力以外で取らないと誰かが面白くない思いをするよね。 -- 2013-07-27 (土) 23:29:02
      • 要は臨機応変に対応できればすべてよし -- 2013-07-31 (水) 14:52:35
  • DPSがどうとか、オーバーエンド・ナフォより強いとか、ヘイトがどうとか、そんなことはどうでもいいんです。 今までなかったロマン技・一発での高ダメージが純粋に嬉しいんです(WB貼ってもらってると特に)  ちなみに私はナメギ持ってませんがね -- 2013-07-31 (水) 02:19:08
    • ゲットした当初は嬉しくて使いまくってたけど、これに依存し始めてから死亡率が跳ね上がった・・・ -- 2013-07-31 (水) 13:39:20
    • ナメギド:一度ロックすれば対象との間に障害物があっても当たる。これ重要 -- 2013-07-31 (水) 16:46:20
  • テクニックばっかり強いよな… -- 2013-08-01 (木) 20:35:58
    • ナバータ「・・・・」 -- 2013-08-01 (木) 20:59:24
    • 他職はテクが強いと噛み付きテク職は他職が少しでも強化されると噛み付くという図式ができてるな。 -- 2013-08-01 (木) 21:35:31
    • ナザン「せやな・・・」 -- 2013-08-02 (金) 01:20:58
    • 今、一番強いのはヒールスタップでしょ。高威力範囲遠距離攻撃とか -- 2013-08-02 (金) 13:58:18
      • 範囲といっても着弾点から球形にダメージ判定があって、任意の位置に着弾させられない。なによりも使い勝手がそこまで良くない。慣れとセンスが必要。 誰が使っても強いならまだしもこれでも"一番強い"って? -- 2013-08-02 (金) 20:01:03
      • 威力には突っ込まないのな、あの威力なら単体攻撃で良いのに範囲って時点でイカれてるよ -- 2013-08-03 (土) 05:15:33
      • またアンチGuか。 -- 2013-08-04 (日) 10:26:08
      • 少なくとも追加された新規テクなんかよりはずっと強い -- 2013-08-04 (日) 23:50:44
      • はいはい、今まで不遇だったGuがちょっと強くなるとこれだよ。大体扱いが難しいヒールスタップとボタン長押しして離すナメギドじゃ遥かにナメギドの方が万人に扱いやすいだろうが。これでGu強く成り過ぎとかどんだけだよwまだまだ他職の方が強いから -- 2013-08-05 (月) 08:54:45
      • あんなもんを難しいと思う時点で下手なんだな -- 2013-08-05 (月) 17:04:39
      • ロールメシアが難しいと言うなら同意するけど、スタップはチャージ中に方向補正出来るからインフィと並んで楽だよ -- 2013-08-05 (月) 17:11:39
      • どっちもその辺にしとけ。職叩きなら相応しい場所があるだろ -- 2013-08-05 (月) 17:35:59
    • そのうちほかのも強くなるって!ネトゲなんてそんなもんじゃない?近接はちょっと大技出るタイミングがはやかったからなー。次は射撃に大技が来るんだきっと。あとソードPAにMSスラッシャーみたいなの出たら俺は全力でソード担ぐぞ! -- 2013-08-05 (月) 23:09:57
  • 刀コンバットの発動方法知ってる方お願いします。 -- 2013-08-05 (月) 20:47:22
  • このペースならすぐにナメギド下方修正はいるな -- 2013-08-05 (月) 17:59:57
    • そうだね。フォーラムにも送っといたわ -- 2013-08-05 (月) 18:19:21
  • 確かにこのままだとナメギドゲーになりかねん -- 2013-08-05 (月) 19:09:01
    • くちだけ野郎はなんとでもいえるよねwHu様やRa様はすごいね、ダメージしかみないからw 実際に使ってメリットとデメリットを考えたらバランスいいことがわかるのに(´・ω・`) 使ってわからないやつはどうしようもないね・・・ Foがボスに弱くて使えないってお前らにいわれてたんだからしかたないだろw 本職が強くないと気がすまないやつらまじでやめてくれ。 -- 2013-08-05 (月) 20:18:14
      • まあまあ・・表現は選ばないと荒れてもお互いいやだぞwでもこのところのナ・メギド強すぎ、ってコメは「絶対あたってかつOEの3倍強の倍率」ってイメージが先行しすぎてる印象をうけるのも確かだよ。だからなんだといわれてもそれだけだけど、実際はそこまで威力ないし万能型でもないからなぁ。まぁボスで貢献してる気にはなれるwPTメンにも申し訳ない気持ちにならずにすむぞ! -- 2013-08-05 (月) 21:55:26
      • カンストとは言わずとも全職ちゃんとやってればメリットデメリットを把握してある程度の理解はできるものだと思うんだが、実際のところそれをしないでイメージや卓上の空論、根拠もない極論を吐き散らしてる人が目立ってしまう。ただまぁ全職育てろというのも個人の事情とかがあるから無理強いはできないけど、うーん・・・ -- 2013-08-05 (月) 22:13:29
      • 話の腰を折るようで申し訳ないけど、卓上の空論ではなく机上の空論です。 -- 2013-08-05 (月) 22:46:01
      • 確かにレアディスクでもあるしなぁ・・全職育てることも考えたら結構な手間だ。おまけに他職と同じ土俵では比べられないしねぇ。ナ・メギドも強いか弱いかと聞かれたら間違いなく強いんだけど、実はコンバサメギドとかのほうがちゃっかりダメ出てたりとかあるし。一撃に集約されるインパクトはよくも悪くも大きいものだと思った。個人的にPAとか若干ネタ切れ風味が漂ってきているのも問題かと・・ -- 2013-08-05 (月) 22:57:54
      • ↑2ああすまん、普通に間違えてた・・・指摘ありがとう -- 2013-08-05 (月) 23:01:08
      • ナ・メギド”だけ”見れば長所、短所の問題がハッキリしてるが、テク職全体で見るとマジで道中もボス戦もこなせる様になっちまったから、接近職がグチるのも分かるわ(´・ω・`) -- 2013-08-06 (火) 03:47:08
      • アディ使ったら殲滅もテクよりはやいだろうに H帯は知らんが -- 2013-08-06 (火) 21:23:09
      • Br弱い、カタナ弱い…云々の真逆のパターンだなw あっちは目を見張るダメージはカタコンフィニッシュ位の物だが、地道なダメ重ねてちゃっかりダメージ稼いでたりするし。 -- 2013-08-07 (水) 13:01:39
  • いわばバランスブレイカーってやつ
    今後フォース以外くんなって言う効率厨が来そうだな(#゚Д゚) -- 2013-08-06 (火) 09:23:59
  • この前ナメギド無いからってパーティー蹴られた( ;∀;) -- 2013-08-06 (火) 09:30:56
    • 流石にそれはwwwww ・・・あり得るのか?あるのだろうか・・・ -- 2013-08-06 (火) 16:04:00
    • エクストリームだと仕方ない... ボス頭にwb貼って貰えたら大概二発で終わるし -- 2013-08-06 (火) 20:14:42
      • エクストリームのボスに二発てほんとかよ…事実だとしたらそれは皆しっかりとその事実を受け止めなきゃいけないね…よくも悪くもそうゆうpaであることを -- 2013-08-07 (水) 15:48:48
  • 現実ならとっとと戻して欲しい -- 2013-08-07 (水) 19:01:09
  • 近接は死ねってことか・・・ -- 2013-08-08 (木) 16:31:20
  • 最近、近接いろいろ言われてるねー。さて、Fo育てるかな -- 2013-08-09 (金) 09:19:28
    • ハンター不遇すぎないか? -- 2013-08-09 (金) 15:39:26
      • お前はまだいいよFiとTe見ろよ -- 2013-08-10 (土) 01:36:26
      • Fiさんにはほら、裏拳があるじゃないですか! Teさんだって… ……ゴメン思いつかないorz -- 2013-08-11 (日) 00:35:05
      • ↑↑むしろHuは劣化Fi状態なんですが・・・Teさんはほら、ギア的に近接職だから!こっち来て一緒に飲もうぜ! -- 2013-08-14 (水) 17:40:06
  • ナメギドって見てて「使ってて面白い?」って思う。威力高いけどナメギド持ってないFoの自分から見たらこれこそ作業化しそうでいやだ。まあ手に入れたら使っちゃいそうだけど…… -- 2013-08-10 (土) 16:37:49
    • 意外と発動後ボタン離すタイミングだとか撃つタイミングだとか、気を使うよ。そういうのが好きな人には楽しいかも。当然ナメギだけで戦うんではなく相手と状況に合わせてテクを使い分けるべきだし、単に使える手札が増えるって考えで良いかと -- 2013-08-10 (土) 19:12:04
    • ナメギじゃないけど、乙女10取るかどうか悩んでた時に似たこと思ったな。これ取ってしまったら確実にPS落ちるよなって。今では無いと生きていけない体になりましたよ。 -- 2013-08-11 (日) 00:37:06
      • DPS下がるから今からでもいいからナシの方の立ち回り覚えたほうがいいかと -- 2013-08-11 (日) 11:29:35
      • 被弾下げるために逃げ回ったり回復に時間かけたりするよりオトメつけてた方がDPS上がる。アクション得意な人はナシで、苦手な人はつければ良い -- 2013-08-11 (日) 13:11:24
      • 乙女取って3種ギア取っただけだと1SP1%のパッシブは全てLv7止まりになるんで1.83倍、左ルートを全て取れば1.99倍で約0.1倍差、ギア全部捨ててヒューリーSアップ2を全て取ると2.2倍で約0.2倍差、ぶっちゃけこの程度の差なら乙女取った方が立ち回りに深みが出て良い気がするな -- 2013-08-13 (火) 21:56:57
      • 乙女って”回避をしなくていい”じゃなくて”回避をしないで攻撃する”スキルだから他の事やった後だと死なない攻撃回避してDPS落とす・・なんて妙なことにもなったり。結局脳死しないことが大事だと思うわ -- 2013-08-14 (水) 17:17:18
      • 乙女は両方のツリー作って使い分けろ・・乙女は回復のモーション短縮スキル。その分手数も増えるが左特化の方が17%↑なんだよな。実際使ってて確殺数変わると乙女うーんってなる。変わらん場合は乙女あって楽だわ~状態。乙女あったら生きてた。とかいう状況が1回でもあればそのクエストは乙女取ってた方が効率良かったな。 -- 2013-08-16 (金) 08:48:40
    • ツリーにもよるがPP60で他のテクの5倍以上のダメージでるんだからPPの残量等状況を考えて撃てば効果的でしょうに フルチャージじゃなくても既存のテクを上回るダメージでるんだし使い方はあんたが思ってる以上にあるよ 使ってもみないで「面白い?」ってのは食わず嫌いか他が持ってることに対しての妬みにしか見えない  -- 2013-08-12 (月) 13:48:34
    • そんなのFoの行動全てに言えるじゃん。ジャンプしてゾンデorラフォの作業って使ってて面白い?タリス投げてゾンディールの作業って使ってて面白い?→俺はそれに対する答えを持ってるし、それにナメギドも合致するから使ってて面白いと胸はって言えるぞ -- 2013-08-12 (月) 14:54:17
    • Fo以外でもそんなもんだよな。OE使ってて面白い?デッドリー使ってて面白い?アディ使ってて面白い? -- 2013-08-12 (月) 22:57:09
    • 他の汎用PAやテクよりロマンがあって面白いとおもうぞ。さぁ、フォトンフレアを積んだダーク特化FoTeを作るんだ -- 2013-08-13 (火) 17:53:15
    • なるほど結構参考になりました。確かにラフォやゾンデを言われるとそうですね……。とにかく今は立ち回りを頑張ります!解答ありがとうございました。 -- 2013-08-14 (水) 20:08:16
    • 1番難しいと言われてるタリスの遠隔発動が作業なら、もうこのゲームは全部作業なんじゃないかな -- 2013-08-17 (土) 09:17:59
  • 部位破壊されたらロック外れてチャージし直しとかあるしナメギド別にそんな強いとは思わないんだけどどうなんだろう。 -- 2013-08-11 (日) 12:50:16
    • 一個上のツリーにあるように、使い方次第。なんでも良いからとりまナメギ撃っとけみたいな使い方じゃ弱い。その時のPTのメンツとかPT全体の火力見て、ロック外れるかどうかとかちゃんと考えて打てば強いよ -- 2013-08-11 (日) 13:13:25
    • 要するに過信は禁物。 -- 2013-08-12 (Mon) 01:07:53
  • ナメギドが強すぎるっていうよりテク万能が加速した、ってのが問題なんだよな・・・ガンナーみたいに不遇だったわけでもないのに。テク好きな人はある意味被害者だけどテク強いからってフォースやってる人は他職に妬まれることくらい織り込んでおくべき -- 2013-08-14 (水) 17:36:01
    • 出口バースト以外はHuもFiもRaもGuも万能だと思うが -- 2013-08-14 (水) 22:18:34
    • ボスにどんだけ(特に一部ボスには異常なくらい)弱かったか体験してれば、万能とかいう形容は出てこないと思うよ。TAでも異次元の遅さだった。それでも万能って言うなら、全クラス万能だよ。 -- 2013-08-15 (木) 10:58:02
    • お前ら火力だけで見んなよ。FoのHPマジで少ないんだから。500しかないんだぞ・・これで火力ないとかカス過ぎた。他職と同じ火力でもいやだわ。事故で死ぬ確率高いし。今でやっと火力は他に追いついた感じ?まだ他職の方が死ににくい分上じゃね -- 2013-08-16 (金) 09:30:36
      • なら死にやすいとかのHPの面だけ見てもダメだよな。ミラージュだとかアイテムが要らない点だとか一々追い掛け回す必要もない点だとか。それに加えてFoが火力トップにしろとかさすがに冗談がすぎる -- 2013-08-16 (金) 16:38:25
      • ↑のやつも一部しかみてないしwまあ火力トップはいいすぎだねw普通はFiが一番火力でるはずだからwHuさんはクラス説明よんでこい(´・ω・`) -- 2013-08-16 (金) 18:00:40
      • 正直死にやすくないだろ。後Raよりははるかに火力あるだろ -- 2013-08-16 (金) 22:44:16
      • 一部しか見てないしwwとか馬鹿丸出しでワロタ 全部列挙しろってか -- 2013-08-16 (金) 23:53:25
      • 操作者がミラエス使いこなせるかとか立ち回りうまいかとかの話だよな。うまい人はほんとうまいけど(ジャンプキャンセルして即エスケ着地とか)、それ基準に話進めるとアクション要素ゲーはついてけない人もいるし、なにせ無料だから商売的にそういう人も楽しませなきゃいけないし、開発大変だよな。 -- 2013-08-17 (土) 11:17:50
    • ナメギすごい騒がれてるけど正直ナフォイエのほうが強いと思いました。 -- 2013-08-17 (土) 05:48:05
      • ナフォはあのDPSが魅力的やね。直撃しなくてもそれなりの効果が期待できるし便利。 -- 2013-08-17 (土) 09:54:27
      • ナ・メギド修正されたくないために必死にナ・フォイエをスケープゴートにしようとしてるな。近距離用でPP100以上使ったら一瞬でもナ・メギよりは火力出るだろ。 -- 2013-08-18 (日) 10:25:33
      • 小木主だけどナメギは修正されても別にいいかなって。チャージ5秒とか身内とかだと使いどころ少ないしなぁ。単発威力が高くて見てて楽しいのは確かだけども。 -- 2013-08-19 (月) 16:28:21
    • 低PS乙としか -- 2013-08-18 (日) 15:36:17
    • ナメギドとGuのヒールってあんま威力変わらない気がする。ヒールの合計ダメ51000ぐらいいくし -- 2013-08-21 (水) 02:29:15
  • ナメギのエフェクトが厨臭くて逆に気に行って始めた勢だが思ったより色々できる感じで大分のめりこんでる -- 2013-08-14 (水) 20:42:55
    • どのスキルもPAもテクも使い方次第じゃね。ってみんなわかってるだろうに、「自分の思ってることが一番正しい」って思考が邪魔してる感が否めない・・・。↑の人みたいに、ただ気に入ったって理由で使ってる人に対しても、否定じみた考えをする人がいるのは悲しいな -- 2013-08-17 (土) 09:39:50
  • フォースが万能とか色々出きるとかいってる人はなんなの?出口バースト時以外全て他職に劣ってるって分かってる?色々出来てって具体的に何? -- 2013-08-19 (月) 01:39:00
    • そうだよな結論出てるだろ。PSある人が操作すれば他職>Fo PSない人が操作すればFo>他職って -- 2013-08-19 (月) 02:01:14
      • これには異論が出てないきがす -- 2013-08-19 (月) 23:31:59
    • レスタでメイトいらずの回復ができたりザンバでPT全体の火力を上げたりできるよ。まあ単体としての戦力は低いといわざるをえないね。 -- 2013-08-19 (月) 02:34:05
      • ザンバ使って良いんなら使うが『レスタやアンティ、シフタ、デバンド、メギバースと重複できない。
        』っと書いてあるんだよな。レスタまでもらえんくなると致命的だとおもうんだ、オートメイト10あるんならいいが -- 2013-08-26 (月) 18:53:23
    • むしろ出口バーストで猛威を振るうことが出来るから大抵の人はその情報だけでフォースやべぇな!ってことになると思う。回避も一様は優秀だし、自己回復・強化もできる。攻撃射程は一部のテクしか出来ないがほぼ無限射程ですぐ直撃するからね。 色々な特徴が合わさって最強に見えてしまうんだよね。 -- 2013-08-19 (月) 03:00:20
    • アドに限って言えばテク職いないと解散ムードになるがな。出口バースト以外劣るとは言え出口バーストの重要さの比率がその劣る部分に比べて余りにも大きいってことぐらいわかるだろ?まあ出口廃止でどうなるかは知らんけどさ -- 2013-08-19 (月) 05:46:13
      • 万能とはいったい・・・ -- 2013-08-19 (月) 11:41:28
      • 火力や殲滅力のみで話したら、そうなる部分は多くあるけども、エンドコンテンツのアドバンスやエクストリームで、重宝されるってパーティーではかなり重要なことにも感じるけどな。ソロでやるって縛りがあるなら話は大分別だけど -- 2013-08-19 (月) 23:20:00
    • 万能って言うか、他職の苦手な仕事を平均以上にそれなりにこなす事が出来るってとこだろうな。数多あるテクで、専門職には遠く及ばない部分は有るにしても、遠距離は勿論、サポートもこなせて回復も出来る前線でも一応戦える回避性能もあるし器用貧乏感のある感じの万能さはあるよね -- 2013-08-19 (月) 22:45:50
    • バーストに関しては現状だとクラスターの方がよっぽどだけど、カニやナッチ狩るなら別だが。同じくエンドコンテンツに当たるDFやTAじゃ戦力外だしかなり雑魚戦に特化して稼ぎやすいけど万能からは程遠い -- 2013-08-22 (木) 14:52:38
      • まあある程度のレベル以上になるとプレイ時間に占めるアドでのレア掘りやってる時間の比率が大きくなるからな。そこで他職に出来ないことが出来るという利点が大きすぎて万能だの何だの言われるんだろ。 -- 2013-08-23 (金) 21:48:25
      • 万能ってさ色々出来るからそう言われるんだと思うんだけど専門職のその分野より優れてないと万能って呼べないの? -- 2013-08-23 (金) 23:45:38
      • けっきょく みんな ばんのう なんだね ってことですか分かりません>< -- 2013-08-25 (日) 01:04:56
      • 近接に補助や回復求められても…そこは分かってよ…それなりに出来てるんだから万能包丁が専用の包丁より切れちゃったら専用の包丁が要らなくなっちゃうじゃん的な! -- 2013-08-25 (日) 03:32:24
      • 現状のRaが万能っぷりに比べたらかわいいもんだろ。Raなんて最強の雑魚狩りクラスであり、最強の定点要員であり、最高のDPSを持つクラスであり、最強のデバフ持ちクラスなんだから -- 2013-08-25 (日) 11:35:51
      • Raはその分使いこなすのに超がつくほどPSが必要だがな。動かすだけなら誰でも出来るが、全てのメリットを生かすならフォースと比べて練習量やPSは必要。 -- 2013-08-25 (日) 20:50:05
      • Ra武器より明らかにPS必要なTMG、ナックル、ダガー、タリスはどうなってるんだって -- 2013-08-25 (日) 21:47:36
      • エアRaですまんがPS必要なのはホミホミするのだけだと思うんだ。他に何かあるのか? -- 2013-08-25 (日) 22:09:19
    • FoだとTeの半分も生かされてないじゃんwTe以外(Fo)で光闇風が仕様で使えなくなればFoなんて存在意味すらなくなるんじゃねぇーの? -- 2013-08-25 (日) 09:33:49
      • チャージPPリバイバルが無かろうとTeGuの方こそが最強 -- 2013-08-25 (日) 09:44:18
      • まーた空軍が湧いてしまったのか -- 2013-08-25 (日) 10:11:02
  • ナザン強化します!って言われても近接噛みついてくるんだろうなあ -- 2013-08-19 (月) 12:09:13
    • そりゃナ・ザンでBHS並みの火力とかになってナ・ザンぶっぱゲーになればそうだろうね。でもべつにいまのとこ強化予定ないよね。議論ですらないからチラ裏にかいてなさい。 -- 2013-08-19 (月) 13:11:29
      • ここはまさしくチラウラだろう -- 2013-08-19 (月) 13:32:06
  • ナメギが強すぎって言われてるのは、敵がいかなる状況でもどの部位にも当てれて、隙もデカイけどリスクは少なく、PP消費も装備でなんとか補いが効く、そしてあのダメージをたたき出せるからじゃないかな。もういっそのことすごく当てづらくするなり隙を大きくするなりすれば叩かれなくなるんじゃない?と思ったんだが・・・ -- 2013-08-23 (金) 00:42:05
    • てか毎回座標系の威力や消費PP優遇し過ぎだな。ラフォ、ゾンデとバランス調整失敗してるのに、懲りずにまた座標系優遇しようとするから荒れるんだろ。座標系を最適解にしてるからテクターやタリス不遇に繋がったり、ロッドの弱点が消えて他の職とのバランスがおかしくなってるのにいい加減気付けと… -- 2013-08-23 (金) 02:10:25
    • いや単純に表示ダメージがでかいからだって、脳筋共はDPSって概念が無いからなw -- 2013-08-23 (金) 19:52:47
    • いい加減ロッドで座標系連打が最強ってバランスを見直して欲しい感はある、どう考えても座標系は今のラフォみたいにDPSや燃費が最低レベルじゃないとバランス取れないな -- 2013-08-24 (土) 06:22:11
    • ナメギが強すぎって(脳筋に)言われてるのは、 -- 2013-08-24 (土) 22:10:56
      • 実際弱かったとしても便利では正直あるよね!ボス戦とかエクストリームのボスの頭にwb使ってれば二発で沈むくらいだから楽チンな上にしっかり仕事をしてる風な感じに見えるし!(笑) -- 2013-08-25 (日) 03:52:35
    • DPSだの表示ダメージだのそういう話がしたいんじゃなくて、そういう必殺技はあえて使いづらくすれば、練習とかが必要になって連発するにはPSを要するようになる。そうすれば、ナメギマンはゆとりとか言われなくてすむんじゃないの?って思っただけなんだけど。「低難易度でこの火力!」だから叩かれるんじゃないの?って思っただけ。DPSはリスクを背負って、PSがあってナンボってのが他職の普通だから、他職にとってPS必要ないナメギポンポン撃って、いとも簡単にボスを沈めるナメギマンが許せないんでしょ? -- 2013-08-25 (日) 07:55:32
    • ナメギlv10本当に強いんだろうか?クリが存在しないのか確定クリのどっちかだね、クォーツ相手に25000未満しかでねぇwメリットは射程が長いくらいだな -- 2013-08-25 (日) 09:21:12
      • メリットは実はもっとあるんだぜ!DPSにしか目がいかなくなってる効率厨からは見えずらいかもだけど!! -- 2013-08-25 (日) 12:29:24
      • チャージ中にサブパレット弄ったり次の獲物を探したりとかはメリットになるのかな、クォーツ相手なら角壊して毒付けないとダメージでないですよLvにもよるけど -- 2013-08-25 (日) 16:35:13
      • クォーツは鬼の法撃耐性持ちって聞いてるけど…ダメはでなくてもそれは仕方ないよ!どの敵にも安定してダメージでたらかなり叩かれるでしょあの簡単操作で… -- 2013-08-25 (日) 23:51:49
      • ①の人へ、確かに威力はあるが歩きだから余計な取り巻きさえなければ、②の人へ、毒ってステータス低下の効果あるん?、③の人へ、ナメギ単調ってもさ闇ウォンギア毒つき撲殺の方が火力あるんじゃなかろうか?いやマジな話で -- 2013-08-26 (月) 08:51:18
      • 空軍か -- 2013-08-26 (月) 09:54:10
      • 空軍wナントカノヒトツオボエダナ -- 2013-08-26 (月) 18:49:29
      • 毒ってステータス低下の効果あるん?毒ってステータス低下の効果あるん?毒ってステータス低下の効果あるん? -- 2013-08-26 (月) 20:45:49
      • 返答のレベルの低さに焦るがクォーツを調べたらすぐわかりますよ! -- 2013-08-26 (月) 22:16:40
  • ×Fo万能 ○Foは初心者向け 正直コレだと思う、Foは使える場面が多いから、割りといろんな場面で楽できるからそこで他職の動きを観察して後々そのクラスを使う時の参考にするってとこかな、実際Foは移動技がないからガチ移動の時には完全に置いてけぼりだし、色々とやりやすいけど、だからって強いわけではないよねえ。楽しさ優先ならFo使うよりHuでソード振るわ -- Fo? 2013-08-23 (金) 13:42:55
    • ソードの方がざけーよ -- 2013-08-23 (金) 16:51:04
      • ギルティ貰ってこれは卑屈すぎる -- 2013-08-24 (土) 22:09:40
      • 言い方があんまりだけど実際フォースの方がソードよりは活躍の機会多いと思う現状でソードの方が楽しめると言うのは…回避にガードに追い掛ける、それからプレイスキルが上達するまで空気で居られるのに我慢できる人だと思う!出来なければフォースの初心者向けの簡単操作に満足するべきだと思うなー -- 2013-08-25 (日) 03:40:27
      • なんで職と武器を比べてるんですかねえ 道中はHu様ガンスラ持てるでしょボスはワイヤーもあるでしょ 使い分けしない人の「ソードだけ使えない!Hu強化しろ!」の流れは草不可避 -- 2013-08-25 (日) 10:13:36
      • フォースからのまさかのハンターでソードって来てたのでつい(笑)確かにそうですね使い分けは重要! -- 2013-08-25 (日) 12:25:59
      • 使い分けとか言い出したらソード使う場面はもうなくなると思うんだが、現状。まあ関係ない話だけど。 -- 2013-08-25 (日) 14:07:29
    • 移動の時は朧や錦のステアタ移動もオススメ!でもフォースで嘆いている貴方が今のソードで楽しめるとは到底思えないなー… -- 2013-08-23 (金) 20:25:42
    • 逆にフォースが使えない自分は一体… -- 2013-08-24 (土) 21:01:36
      • やってみればわかる!ソードの辛さ(笑)育てて損ないクラスだしやってみようぜ!スリルはフォースより有るかもしれない(笑)ファングの連続引っ掻きを避けたときの達成感(笑) -- 2013-08-25 (日) 03:24:05
      • あっごめん↑の者だけどフォースが使えないからソードに逃げるみたいな解釈に捉えてしまったけど大丈夫かな?そっちは更にいばらの道だぞと伝えたい! -- 2013-08-25 (日) 04:00:07
      • フォース使えなくてガンナーに逃げましたねwでもソードとかファイターのツインダガーとかいいかもしれない -- 2013-08-25 (日) 23:38:56
      • ガンナーは現状正解だけど練習するなら今はめちゃくちゃファイターが面白いはず!!マジオススメ!!曲者揃いだけど当てれるようになればデットリーにバックハンドは鬼に金棒!! -- 2013-08-25 (日) 23:54:34
      • ダガーも使ってあげてよ… -- 2013-08-27 (火) 08:46:07
      • Fi楽しいよね-普段はダブセダガーナックルガンスラパルチをパレットに入れてるんだけど、それぞれに特徴があって使い分けるのが面白い -- 2013-08-27 (火) 23:18:08
  • 職否定する人→知識不足。さらに言うが、使えない職はない!職・武器・スキル・PA等の使い分けで使い易くなるが、万能職や最強職なんてない -- 2013-08-26 (月) 17:15:47
    • …………。皆貴方みたいに知識があれば各クラスのコメント欄で争いは起きなくなるだろね。 -- 2013-08-26 (月) 20:27:35
    • それは全部の職に手を出してない人の幻想だな…。このゲームのバランスは著しく悪い。 -- 2013-08-29 (木) 10:01:53
      • 使い分けって便利な言葉だよね…すべての職ですべてのクエスト用のツリーがあればバランスもなにもないよね…そのクエストに合う職で全職武器持っていけってこった -- 2013-08-29 (木) 12:11:18
    • 幻想キタ━━(゚∀゚)━━ヨwとっくにALLカンストだよwだから知識不足なんだよw武器の種で言えば偏りかもしれんが職に偏りは無いよw戦いは、こちらが有利になるように職や武器を変えるのは当たり前だぞwテク職って特化仕様にするとツリーが大量に必要になるんだぜ~~~、それが他職なら武器属性だけで特化出来る分、有利なんだよw知らんのかww森、凍土にガンスラ炎属性50あればFoより十分使えるし、市街地と遺跡は光50でOEで十分遊べるだろwもっと頑張れよ~~~他種批判するより戦略と知恵を出せば強くなるよ -- 2013-08-29 (木) 17:50:36
      • 遺跡に来る近接はお帰りください -- 2013-08-29 (木) 22:28:44
      • まだ帰れとか言う奴いるのかwどこのコメにも自己中のヒネくれた奴って多いなw自分が使いやすい職が1番良いってw事だろw -- 2013-08-30 (金) 01:51:01
    • 俺は否定しないけどぉ~~~~普段はアディション、ボスにはWB+ホーミングorチェインが最強かな~~と思うw否定じゃないよ、けっして否定じゃないw -- 2013-08-29 (木) 19:27:10
  • Foなんてナゾンデぶっぱか初心者かチキンだけだろ、見てるだけの後衛型物食ロッド不人気っぷりみてりゃわかるべ -- 2013-08-26 (月) 19:00:30
    • 釣れますか? -- 2013-08-26 (月) 19:33:06
    • 釣れたね二人も… -- 2013-08-26 (月) 20:40:42
    • おう改行直しといたぞ -- 2013-08-26 (月) 21:21:41
    • なんなのこの暖かさw -- 2013-08-26 (月) 21:24:18
    • 悲しき事情でもあるんでしょうなw -- 2013-08-26 (月) 21:30:57
    • 入れ食い状態だな…大漁ですね木!!主ホクホクのしてやったりのドヤ顔が浮かんで悔しい -- 2013-08-26 (月) 22:20:13
    • 案外人いるんだな。なんか安心した -- 2013-08-26 (月) 22:24:44
    • 皆に認めてもらえるタリサーになるんだ!!💦 -- 2013-08-27 (火) 22:07:16
  • 後衛型物食wwあれ・・・・Foって近接だっけ?っと釣られてみたw -- 2013-08-26 (月) 21:23:42
    • 惜しい!!釣れ損なってるw -- 2013-08-26 (月) 21:38:30
    • 釣られたくて焦ったんですね、分りますw -- 2013-08-26 (月) 21:45:17
  • テク職限定部屋が目立ったから、わざわざ好きなtタガ捨ててフォースにしたのに最近全然見なくなって俺の努力は・・・ -- 2013-08-28 (水) 19:45:29
    • 9/4でどっちに転ぶかわからないから色々手を付けておくのは正解かも -- 2013-08-28 (水) 21:02:45
  • なんでここまでの最新のコメがFoの語り合いなんだろう -- 2013-08-28 (水) 22:37:13
    • 雑魚殲滅も他クラスに追いつかれて得意の出口バーストが修正されるということから、これまでのことを振り返っていたりしてるんじゃないか? 他クラスは勘違いしてるけど俺たちはお前等が思ってるほど万能じゃない!ってどこかで言いたかったんだよ。 -- 2013-08-29 (木) 05:28:18
      • 出口バースト修正でいまだに見かける近接×の文字がアドバンスから消えるとなると少しわくわくするな♪エンドコンテンツのアドバンスでテク職一強だからな当然な気もするけどそこでしか活躍出来ないらしいから少し同情するよ -- 2013-08-29 (木) 12:07:01
      • ↑この認識がFo憎しを加速させてる要因の1つだな どう考えれば一強なのか -- 2013-08-29 (木) 22:27:11
      • 現実見れてるかな…?アドバンスで近接×テク職限定タリゾン必須とかテク職を優遇する言葉を上げだしたらきりがないけど…アドバンス慣れてくると埋めより道なりでpseレベル見て出口バーストさっさとクリア、リスク上げの繰り返しこの時にテク1強と言わず何て言うのか…最近は強いランチャーもオケって言うのも見かけたから1強じゃ無くなってきたと言いたいのかもだけどどっちにしろ近接の存在感… -- 2013-08-30 (金) 20:22:05
      • 何を言ってるんだ?砂漠・遺跡(・坑道)はFo天下だが他はRaHuが最適だろうが。現実見れてるかな…? -- 2013-08-30 (金) 23:33:22
      • そうかその他でも十分に活躍出来てる現実も見えてるの?何々が×って環境が無くなるように修正されるのは当然にも感じるよ優秀だもんそれと1強は言い過ぎたか訂正するよアドバンスでの現状最有力候補だね -- 2013-08-31 (土) 01:25:03
      • いや不毛だこの争いこのツリーに書き込んでた者だけど自分でも気分悪いから一連のやり取りをコメントアウトにしてほしい希望を出します! -- 2013-08-31 (土) 01:39:21
      • 全職育ててるような人は普通DFやTAにFoで突っ込まないだろ、1職しか育ててないならどこかではぶられるリスクがあるようにしなきゃ職分けの意味がないだろ -- 2013-08-31 (土) 07:55:19
      • ↑この人は…間違えたのかな?編集できるひと…助けてあげて -- 2013-08-31 (土) 08:54:29
      • FoよりRaHuのほうが活躍できるADの数は多いよって言ってるだろ?ADが全部でいくつあるかぐらいは知ってるだろうし 一強だ!→他も活躍できるよ!この主張の変化も意味がわからん -- 2013-08-31 (土) 11:07:03
      • 本当に3つしか活躍できないと思ってるならもう…乙としか…そして一番じゃないと意味がないという意味ですか?2番手でもだいぶ好成績ですが… -- 2013-08-31 (土) 13:33:45
      • 一強からだいぶん話がそれてるな。一強じゃないよってことを主張してるのに解釈が飛躍しすぎです -- 2013-08-31 (土) 21:34:35
      • コメントを流し読みされてるのかな?よく読んでから返事が欲しいな。 -- 2013-09-01 (日) 02:37:32
    • Foは出口バーストに必須だぞ、雑魚集める→動きを止める→集める→止める→集める→止める→集める→止める→集めるwあとは射撃職に任せたw -- 2013-08-29 (木) 17:57:32
      • 近接職「」 -- 2013-08-31 (土) 04:29:53
      • 近接だけど射撃頑張るんで何とかパーティーにいれてください…近接×って書かないで下さいアドバンスでも…居場所…下さい… (;_;) -- 2013-09-01 (日) 02:40:47
      • ↑どんまい、仲のいいフレをあと3人作ればいけると思うよ -- 2013-09-01 (日) 04:39:38
  • 職なんて使い方次第で強にも弱にもなるだろjk あえて言わせてもらうがGuが否定されがちなのは、なにも考えずに吹っ飛ばして近接の邪魔する連中がいるから みんな自分が使いやすいと思ってる職が下手な奴に否定された時のこと考えてみ? と、長文失礼。 -- 2013-08-30 (金) 20:07:30
    • 全部カンストしているようなやりこみしてて、職を使い分けるのが楽しいひとにはわからないだろうけど、活躍出来ないところでも自分の好きな職を活躍させたいって人が不満を言うのであってそれは間違ってはないと思うよ! -- 2013-08-30 (金) 20:30:51
    • どちらにせよFoはゾンディで便利なのはまちがいない -- 2013-08-31 (土) 22:41:15
      • レスつけるとこ間違えましたか?フォースの話はしていないです。 -- 2013-09-01 (日) 02:43:33
  • このゲームの肝となる火力のバランスについて近接職>射撃職>法撃職と簡単に射程とリスクとヘイトの関係からこの様に強弱が生まれると思うんだけど…各武器の特性は一旦置いといてどうおもう? -- 2013-08-31 (土) 04:21:35
    • 打撃・射撃・法撃では無く、被弾リスク辺りの火力・時間辺りの火力・PP辺りの火力 で PA・テク単位から評価するべきだと思う。職で議論する意味は全く無い。 -- 2013-08-31 (土) 07:27:07
    • 高耐久・高火力の近接職と低耐久・低火力の法撃職とか話にならない。「慣れないと上手く扱えないJGや特殊回避、ステップ」と「初心者でも扱いが容易なME」や法撃には乗らない属性値の仕様を合わせて考えると、近接はPS高い属性強化できる金持ち向け、法撃はPS低い属性強化できない人向けみたいになる。ひどいバランス。オーザやマールーとの会話でもHuは安定した生命力、Foは貧弱ながらも火力が高いってスタンスだったし、どんなゲームでも基本そう。Guや高いPSでボスに張り付き続けた時のFiの火力が法撃職以上なのは正しいとは思うけど。 -- 2013-08-31 (土) 09:33:34
    • 敵との距離感で優劣つけないと近接なのに射撃武器が道中メインになったり…ゲームのバランス的にね?必然的に遠距離から回避もガードも追いかけることもない職業が安定してダメージは出せるわけだから低めの攻撃力になってくるものだと思うけど…どうおもう? -- 2013-08-31 (土) 13:23:24
      • こういう意見は遠距離テクが前提になってるよね まあ必中が強めの位置を占めてるのは事実だけど -- 2013-08-31 (土) 21:32:08
      • 必中が問題なんじゃないと思うな…近接が近接らしく殴る頃には敵が溶けてる遠距離職の火力の高さに問題があるんじゃないかな?それか敵が弱すぎるのか… -- 2013-09-01 (日) 04:39:16
  • アディ使わない近接が敵に触れない><って喚くのはわがまま -- 2013-09-01 (日) 17:18:57
    • ゲームのバランスの話してるんだけど…貴方には喚いてるように見えてるのかな?アディションが道中のメインに来て近接の様々なPAが眠っている現状が正しいと見えて我が儘に思われるのが残念です。 -- 2013-09-01 (日) 20:12:07
      • それは違う木のお話 -- 2013-09-01 (日) 21:13:45
    • エンドコンテンツのアドバンスで近接が射撃しててこう思わないか?なら射撃職でこいよってレンジャーハンターでせめてとか?遠距離が火力高すぎたら近接が要らないんだよね… -- 2013-09-01 (日) 20:28:32
      • 現状近接のアディでも十分に火力出るからいいじゃない。剣は中型やボスで握ればおk -- 2013-09-01 (日) 21:16:16
      • それで近接×っていまだに付いてるのも問題だよな…身内に迷惑かけてまでアドバンス行きたくないし… -- 2013-09-02 (月) 01:48:09
      • そもそも、ネトゲで一番難しいのが職のバランスだからな。突き詰めると、全職を最強にする(どんな攻撃でも敵が即死)か、全職を最弱にする(近接、射撃、法撃が揃わないとベアにも勝てない)しかないが、そんなことはできないので、各職(特に近接)にしかできない役割を作るべきだったな。 -- 2013-09-02 (月) 15:37:49
      • それでも現状は酷過ぎるんだよね、AGでも最もゲームバランスが悪いMOって馬鹿にされたくらいだし -- 2013-09-03 (火) 08:22:54
      • 近接PAが道中ほとんど機能してないからって運営がくれたアディないがしろにするなよあるだけで近接職も救済されてんだからさ、つか近接はもうぶっちゃけ足手まといなんだよ道中の雑魚戦は遠距離職の持ち場!道中にもボス数匹沸く沸くときあるしクエストの最後には強敵のボスが一クエスト中必ず一体は居るだろ?それで満足しろよ -- 2013-09-10 (火) 00:47:09
    • なんだレスのつけ間違いかと思ったら独り言か日記帳にどぞ -- 2013-09-02 (月) 00:23:35
      • えっここって日記帳でしょ -- 2013-09-02 (月) 07:33:40
      • 寝言は寝てからどうぞ!もうこれ以上あからさまな煽りはやめて欲しい! -- 2013-09-02 (月) 22:49:11
      • 煽るな!と言いながら煽る不思議 -- 2013-09-03 (火) 08:06:56
    • 近接×とか書く部屋主は、効率しか求めてないんだから無視でok。それ以外の部屋ならソードでもなんでも担げいい、指摘される筋合いもないわな。ただ、他職がアディを選択した結果、仮に近接が活躍できんでも、ゲームバランスの問題であって選択したプレイヤーに文句言うのはお門違い -- 2013-09-02 (月) 15:01:25
      • 最適解を自ら放棄して文句言うのは批判されて当然だろ -- 2013-09-02 (月) 16:21:17
      • ↑文をよく読め。効率部屋以外でどんな武器を持とうが構わないが、同様に他職のアディで敵が蒸発して活躍できなかったとしても、それはゲームバランス上の問題だから、アディを使ったプレイヤーに文句を言うのはおかしいと書いた -- 2013-09-02 (月) 17:06:50
      • すまそ 「選択したプレイヤー」これをアディを使わないことを選択したプレイヤーと解釈してしまったんでさぁ -- 2013-09-02 (月) 17:12:44
      • ↑いや、俺も言い回しが少しくどかったな。要約すると、好きな武器を使うのは自由だが、それで活躍できなくても文句は運営に言えってことだ -- 2013-09-02 (月) 17:23:07
      • そだね…9/4の出口バースト修正されれば今の風潮は無くなるだろうし待つよ! -- 2013-09-02 (月) 20:25:50
      • ADの風潮だけじゃなくて、マルグルでもギアアザースくらいじゃないとアディに匹敵しないよね 少なくともギルティ使わないソードマンとかはお荷物であることを自覚してほしい -- 2013-09-03 (火) 08:09:56
      • 出口が修正されたらそれこそ居場所ないと思うけど?今以上に元が取れなくなるしゾンデクラスターオンラインに逆戻りするんじゃないかと思うよ -- 2013-09-03 (火) 08:16:40
  • バーストに近接武器で参加したい!っていう一部の近接様のおかげで出口どころかバースト自体がお亡くなりになったわけだが -- 2013-09-05 (木) 20:45:24
    • 結果はますますADで元が取り辛くなって、今までアディやセイクリットしてれば一応参加が許された状態からまた近接×部屋が立つようになっただけっていう -- 2013-09-06 (金) 01:11:03
      • だよなー 余計に近接×にする人増える(増えただけじゃね?)なんか遠いところに沸く→近接武器で攻撃しに行く→もっと遠くに敵沸く→・・・だよね。 -- 2013-09-06 (金) 13:46:15
      • ADは元を取るためにサブクラスやツリーまで絞られる地獄に…、RaHuや雷ツリーで敵を瞬殺してバースト何回も起こすようなPTじゃないと元が取れないって… -- 2013-09-09 (月) 11:11:31
    • 近接じゃなくて道中もボスも強いGu最強になっただけだな、バースト考慮しなくて良くなったから。 -- 2013-09-06 (金) 16:24:43
    • 結局のところ、FoはPSなくても火力でるから初心者向き、できれば初心者はFoから始めて武器を収集して、余裕ができたら他職を始めるのが効率は一番いいと思う。Fo最強ってのとは別で、ザコ戦火力が高めだからレベリングやザコドロの武器掘りに便利って意味で。ボス戦火力や移動速度がお察しだから一応弱点は持ってるし、そこで近接の出番がある。射撃職はある程度Foと同じことできるし、その中でもGuは瞬間火力がぶっ飛んでるしRaは唯一無二のありがたいスキル持ちっていう要素もある。現にFo/TeじゃガチTAに居場所ないし、一応住み分けはできてるんじゃないかな。近接を否定するわけじゃないが彼らは近接っていう敵に近づかなくちゃいけない特殊(このゲームでのマイノリティ的な意味で)なクラスなのに万能を求めすぎる、他のクラスも一個くらいはAD行けるくらいには育ててみて欲しいわ -- 2013-09-07 (土) 07:21:20
      • 正解です。私もFoTEですが、レベルうp早いし属性の心配もないだから、FiHu捨ててフォースになりました。でもAD潰されてもう何をしていいのか・・・ -- 2013-09-07 (土) 22:31:25
      • いつも思うんだがPS要求する職って何よ?Foカンストさせた後でHuもカンストさせたが難しい操作なんてなかったんだけど・・・ -- 2013-09-08 (日) 11:19:14
      • 正直ガチTAでもない限りはどの職でもPS要求場面されるなんてないねえ -- 2013-09-08 (日) 18:31:22
      • 自分が出来るから周りも出来るだろっていう俺つえー自慢…では無いですよね?BHSがクォーツの鼻やヴォル尻尾に当てられないんです…デットリーが高身長でうまく当てられないんです動画見ましたけど今一…けどコスチューム変えたくないです…ってライトユーザーいっぱいいると思うけどな -- 2013-09-09 (月) 23:41:51
      • リーチは慣れだろ -- 2013-09-10 (火) 00:11:46
      • リーチが短い→慣れが必要→繰り返し行う→当てれるようになった!これはプレイスキルとは別の話と言うことですね、私が勘違いしていたようでしたすいませんそれならこのゲームはプレイスキル要求する場面はあまりないかもしれませんねライトユーザーにも優しい設定だけどあとはバランスが問題ですねー -- 2013-09-10 (火) 00:57:24
    • そもそも、バーストに拘る理由がなくなったわ。敵が遠くに散らかって湧くうえ、何よりPOP感覚が長すぎてクロスバーストが続かない。ぶちゃっけ、近接×にしたところで、メシマズは変わらないから部屋立ててもあまり意味はない。 -- 2013-09-08 (日) 18:42:21
  • 常時ソロだと何がいいですかね? 割と万能なのが良いなと思ってRaTeですが。 -- 2013-09-07 (土) 15:17:26
    • GuHuだな、今のTマシなら火力があってほとんどの敵に対応できる万能武器だし -- 2013-09-07 (土) 16:55:43
      • 今の仕様だとこれだな 雑魚にもボスにも強い -- 2013-09-08 (日) 18:29:34
    • ソロになんて拘らず皆で一緒にたのしもうではないか!!それでも1人が良いと言う一匹狼か極度な人見知りな貴方にはハンターのソードがオススメ!死ににくく範囲攻撃が優秀ですよ! -- 2013-09-09 (月) 23:47:33
      • ソードもだね -- 2013-09-09 (月) 23:49:58
    • GuHuにしてHu左特化と乙女ツリーの2種類用意すると楽。乙女ツリーで使ってもゾンデ弱体前のFoの倍くらい強い -- 2013-09-10 (火) 03:52:08
    • ぶっちゃけソロなら何でも言い。どのクラスもとりあえずはソロ出来る。火力が欲しいならとりあえずGuHuにしとけばいいんじゃない。 -- 2013-09-10 (火) 06:23:58
    • 私の持ってるクラスと私のPSから考えると…仮にクロームドラゴンとかゼッシュレイダとかの堅いボスを前にして尻込みしなかったのはHuFiとGuHuです。エクストリームやアドに助っ人で呼ばれるのはGuHuですね。 -- 2013-09-10 (火) 16:13:30
    • RaTeはむしろパーティープレイ特化だと思うの -- 2013-09-11 (水) 06:43:03
  • TAでもFi4人よりGu4人のが速い→近接の居場所がない→あの職業差別発生してますが、運営 -- 2013-09-11 (水) 14:27:04
    • 鍋2とか、まさにGuの独壇場だな。ただ、将来的には何かしらの修正がくるんじゃないか?さすがに強化しすぎな感じだし。 -- 2013-09-11 (水) 18:50:53
      • 今のガンナーに合わせて他職を強化したほうが建設的。それとも、またGu×って状況に戻らせたいのかい -- 2013-09-13 (金) 11:23:58
      • ↑俺も、下方修正じゃなく他職を上方修正する方がいいと思ってる。ただ、Huのフューリーが修正されたように、今のGuのSRJAはやりすぎ感があるから、多少の下方修正は恐らくくるんじゃないかな。運営としても、他の6職を調整するより、Guを調整する方が手っ取り早いだろうから -- 2013-09-13 (金) 18:27:28
    • 職差別とはいったい・・・思考やばすぎです -- 2013-09-11 (水) 21:29:23
      • あ、近接が疎外されてるってことです。クラスを職って言いませんか?言わないならすみません。 -- 2013-09-12 (木) 22:08:17
      • いやいや、論理展開がやばすぎるってことですよ -- 2013-09-12 (木) 22:36:11
      • 差別自体が良いか悪いかを考えるのは今の話題じゃないから。そんな事より近接がどういう場で活躍するべきか議論して運営に送るべきだろう -- 2013-09-13 (金) 11:21:47
      • 矢印の左右で話がぶっとびすぎ -- 2013-09-13 (金) 23:54:33
      • そもそも上方修正しろ下方修正しろって要望が大雑把過ぎるんだよ。要望送るんならもうちょっと具体的に説明すべき。 -- 2013-09-15 (日) 16:48:46
    • Huの無理な調整がなきゃこんな近接以外上方修正することにはならなかったんだけどな。弱い弱いごねたあげくAGで盛大にやらかして運営に恥かかせたから、もう上方修正には期待すんな。 -- 2013-09-13 (金) 23:02:20
    • 本気で最速を目指すならそりゃGuHuかもしれんけど、クロトさんからお小遣いもらうだけだったらなんでもいいよ、1.2分の誤差レベルだし -- 2013-09-14 (土) 03:50:56
  • タゲ取りの重要性を上げるとか?ジャストガードでもないと他の職では回避が難しいとか。ガードスタンス重視時代カモン!! -- 2013-09-13 (金) 13:31:20
    • それじゃHuは息しても完全にFiがなかったことになると思う -- 2013-09-13 (金) 16:50:43
    • 今さら無理だが、やはりサブクラスはいらなかったな。結局、サブがなければ同じ近接職でもHuとFiはそれぞれ棲み分けができたと思うわ -- 2013-09-13 (金) 18:16:16
    • ウォークライをHuとFiが最初から習得してる状態にしてパッシブ化させるとか(震え声) -- 2013-09-13 (金) 19:21:49
  • 近接以外の職を弱体化させたらバランス取れるんじゃね?テクのチャージ時間延ばすとか、射撃のPAの消費を上げるとか。まあ、運営は微妙なバランス調整はできないんだろうけど -- 2013-09-14 (土) 09:37:30
    • どこでも最強になりたいのかって言葉は近接に送るべき -- 2013-09-14 (土) 20:44:04
      • 遠距離のリスク、リターンのやばさが半端ない、近距離武器のPAが殆ど息してない状況ですがその答えでファイナルアンサー? -- 2013-09-18 (水) 03:39:44
      • PAがほとんど死んでるなんて近接に限ったことじゃないんですが -- 2013-09-18 (水) 11:10:53
      • だよなぁ、近接も射撃もテクも明らかに使い道のないPAが多すぎる。ただ威力上げるんじゃなくてモーション・範囲を調整したり消費PP減らしたりともっと別方向から梃入れすべきだし -- 2013-09-19 (木) 21:03:40
      • テク職×時代一度くらい来てみれば良いのに…現状近接×の状況でよくそんなこといえるよなーで道中アデイションしか求められないレベルで近接PA死んでるんだけどな…ゲームバランス悪いよ、ボス以外空気とか居なくても問題ないレベル -- 2013-09-22 (日) 12:16:53
      • っ浮遊大陸 近接は自分のこと棚上げするの好きだよね -- 2013-09-23 (月) 00:15:56
      • 近接に射撃をすることを迫る時点でゲームバランスが悪いって事なんだけど…理解できないって訳じゃないんでしょ?そしてその浮遊のテク×は今もなの?どれだけの期間存在したの? -- 2013-09-23 (月) 00:35:10
      • しかしADで近接×にしたのは過去のことだけど許しませんってことなのね -- 2013-09-23 (月) 20:39:02
      • 最初の職指定はFo×なのに、そんなの昔のことだから聴こえなーいってのが近接のスタンス -- 2013-09-23 (月) 21:25:22
      • 卑屈気味だな…なに言ってもダメそうだ、この子達は… -- 2013-09-24 (火) 04:17:02
  • グフ強すぎだね。ザクとは違うのだよザクとはって感じで··· -- 2013-09-14 (土) 11:26:28
    • 今ならガンテクターも輝ける気がする PK維持が楽なくらいだけど -- 2013-09-15 (日) 21:20:34
      • ガンテクはグフと比べて火力低い低い言われるけども、今のガンナーなら単体でも他職に劣らない火力出せるし、その火力に加えてテクもタリスばりの威力出せるガンテクはもはや定着してもいいレベルなんだが… 法撃tmgはよ -- 2013-09-18 (水) 00:18:45
      • フューリーほんと癌だわ -- 2013-09-18 (水) 11:04:50
      • グフってノリスやランバ・ラルでお馴染みのアイツかと思ったらGuHuのことか納得 -- 2013-09-19 (木) 21:01:38
      • ↑2 っても近接の火力は今のままでもいいと思うんだよね フューリーの射撃部分が害悪だと思うわ -- 2013-09-21 (土) 18:39:48
    • なに、これからはアレを基準に火力不足を訴えていいってことだ。数値インフレが加速するな -- 2013-09-19 (木) 22:39:55
  • いっそTPとモノフルイド復活させるとか?暴論だけど -- 2013-09-15 (日) 16:23:57
    • HuのJAアップ関連スキルの対象を打撃のみにしよう(暴論) -- 2013-09-16 (月) 10:10:10
      • それ若干賛成…またはフューリーのように射撃部分を弱体化されるとかした方が良さそう -- 2013-09-25 (水) 00:14:59
  • 結局何をするにしても、Huのカンストは必須か・・・テク職抜いてね -- 2013-09-21 (土) 23:32:30
    • 最強のサブHu打撃1.8倍w -- 2013-09-22 (日) 12:11:08
    • メインFiで、下手糞だから自己回復出来るようにずっとサブTeだったんだが、Huに変えたら火力全然違って戻す気無くなったわ。アドレナリンまで取ってシフデバ活用してたのがアホみたいだ。早く倒せる分ダメージも受けないしさ。 -- 2013-09-22 (日) 15:14:58
    • 厳しい条件でなら納得なんだが無条件で最高倍率は頭おかしい -- 2013-09-22 (日) 17:06:56
      • WB…。生きててごめんなさい -- 2013-09-22 (日) 20:57:24
      • SP70ほぼほぼすべて消費を無条件と申すか -- 2013-09-24 (火) 11:53:55
      • SP70消費辛いです^q^頭大丈夫? -- 2013-09-24 (火) 19:58:34
  • 近接の仕事は中型とボス、遠距離の仕事は雑魚の殲滅とはっきり分けるのでなく、近接でも雑魚に80%活躍出来るように、遠距離でもボスに80%活躍できるような修正が良い修正だと思う。どうかな? -- 2013-09-23 (月) 01:41:14
    • 雑魚殲滅は打撃射撃はアディってればOKだし今でも80%くらいはいけてるような -- 2013-09-24 (火) 10:40:28
      • ソード接着剤勇者様でも雑魚殲滅したいってことだろ -- 2013-09-24 (火) 20:00:10
      • ↑まー確かにソードもそうだけど、範囲を売りとした雑魚向けのPAが使う機会無くなっちゃってるからな、ソードに限らずその職の武器が活躍出来なかったら不満も上がるだろ? -- 2013-09-24 (火) 20:34:58
      • ワイヤーでいいだろ。ワイヤーはHu武器だけど使わないソード勇者様多すぎ -- 2013-09-24 (火) 22:10:47
      • どんだけソードに嫌悪感抱いてるの君は?wなにか嫌なことでもあったの? -- 2013-09-24 (火) 22:20:11
      • ソードは勇者様代表みたいなもんだからねえ 嫌なこと:彼らがバースト潰してくれたこと -- 2013-09-24 (火) 22:44:17
      • ↑バースト潰したのがソード使ってる人って、、それ本当なの?何か確証があってそこまで嫌ってるんだと思うけど、良かったらどこで見たのかどこでその情報を知り得たのか教えてくれないか? -- 2013-09-25 (水) 00:06:04
      • ソードでなく、彼らか…近接の事だと思うけど、近接が潰したのか?にわかに信じがたいな… -- 2013-09-25 (水) 00:29:06
      • ゾンディが潰したんだよ。テク職の人の質とかそういう話じゃない、あれが諸悪の根源。あれを活かすためにテク職はテク職だけで固まる必要がある>別に嫌ってるわけじゃないけど限定にせざる得なくなる>憎しみが加速するわ想定外と言われても反論できない勢いで処理が加速するわでコンテンツ破壊 結果ゾンディを潰すために広範囲+クールタイムでガチガチに縛らざる得なくなった。 -- 2013-09-25 (水) 00:38:18
      • まあでも群れなきゃって免罪符掲げて大っぴらに限定部屋立ててたテクに責任がないなんてことはありえないよ。そんなことやってればこういう事態になることはちょっと考えれば分かるのに自称良識派のFoの誰もタリゾンを止めなかったんだから -- 2013-09-25 (水) 00:48:13
      • 成る程、タリゾン必須の文字はよく見かけてたよ、バーストの件は理解した。 -- 2013-09-25 (水) 04:09:55
      • このサイトの用語集の出口バーストから引用「環境負荷が大きい」「ゲームバランスに悪影響がある」「こうしたプレイを他プレイヤーに強要される問題がある」などの理由から、出口バーストを行えないように修正されることが決定した。…テク職…自業自得を近接のせいにするのか…上にコメントしてるソードディスってる人にちょっと所じゃない不快感を覚えたわ… -- 2013-09-25 (水) 13:18:54
      • 近接がアディ使えば(最高効率ではないが)少なくとも参加はできるのに、アディ使いたくないけどバーストやらせろ!or近接が最高効率だせないなんてずるい!っていう人の影響だな 彼らが蹴られたりメルボムしたりしたわけだ -- 2013-09-25 (水) 16:49:23
      • フォースには…どうしてもバーストが潰れたのを近接のせいにしたい人がいるのね…潰れた理由も原因も分かって尚、そう思える理由が知りたいよ。想像で物を語らないで欲しい -- 2013-09-26 (木) 13:28:27
      • フォースとはどこにも書いてないのに「絶対にフォースだろ!」なんて思ってしまってる君もたいがいですねえ -- 2013-09-27 (金) 08:19:48
      • あの文章をしっかり読んでその答えならもう何も言わないよただ近接とも書いて無いんだからつまらない言いがかりはやめてくれよな -- 2013-09-27 (金) 13:07:32
      • Ra:クラスター、最適 Fo:ゾンディ、最適 近接:アディ、不十分 メルボムしたのは近接以外あり得ませんゆえ -- 2013-09-27 (金) 19:11:07
      • 「環境負荷が大きい」「ゲームバランスに悪影響がある」「こうしたプレイを他プレイヤーに強要される問題がある」などの理由から、出口バーストを行えないように修正されることが決定した。あと百回くらい読み直してくれw理解できるまでw -- 2013-09-27 (金) 20:15:21
      • ↑↑の方…さて…何が環境に大きく不可を掛けて、何がゲームバランスに悪影響を与えて、他のプレイヤーにどのようなプレイを強要するのか分かるか?そしてどうゆう理由で出口バーストが行えないように修正が決定したのか?分かるか?頭悪すぎるだろ… -- 2013-09-27 (金) 20:37:07
      • ↑も↑2も反論になってないんだよなあ -- 2013-09-28 (土) 00:50:12
      • そのままそれを貴方にそれを問い掛けたい、これだけはっきりと原因と理由が書いてあるんですよ?それに対する反論が貴方の想像だけで何も確証がない。どうしても近接のせいにしたいだけとしか思えないんですよ、良い迷惑です。 -- 2013-09-28 (土) 02:13:59
    • 本題の件だが近接武器も数多くある、その全てとは言わないが、中型とボスのみが相手と非常に手狭な環境です、、昔のように近接が雑魚に触れるようになるのは悪なのかな? -- 2013-09-25 (水) 04:28:31
  • テク職最強でいいよもう。
    近接さんはわざわざ近寄って死ぬリスク負いながら楽しく戦いますね^^ -- 下手くそ? 2013-09-24 (火) 12:38:03
    • 距離離して攻撃するだけの職には分からないだろうな… -- 2013-09-24 (火) 20:24:56
    • 木主の言いように釣られてみるが、逆に殆ど脳死プレイのテク職が楽しい理由が分からないな、フォースレベル45のちょっとしか使ったことないにわかだが、眠くなって仕方なかったけどな、ヘイト誰かに持って貰わないと集中して攻撃も出来ないような、虚弱な魔法使いに脳筋で勇者な私は、面白味を感じない、そうゆう人も居るだろう? -- 2013-09-25 (水) 04:42:37
      • そんなあなたにタリス+座標系禁止、他のどのクラスにもない鬼畜難易度でプレイが出来ます -- 2013-09-26 (木) 10:23:29
      • やってみるwwでも難易度の強弱が問題じゃなくて、ハイリスクハイリターンで爽快感を楽しみたいんだよね、ファングの連続引っ掻きを空中スウェーで回避して、顔面にそのままBHS三連発を決めた時の爽快感が、きっと木主には分からないんだろうな、俺はできたことないけどもw -- 2013-09-26 (木) 13:42:50
      • Foでタリスとゾンディ未使用、サ・フォイエと密着ナ・フォイエが主力でやってるけど楽しいよ~ -- 2013-09-28 (土) 05:24:58
      • 俺はオワタ式火FoFiでやってるが結構楽しいぞ?PP管理を考えるしかないからかなりの雑魚にしか座標方(ラフォ)なんか使ってられないからな。背後とられない様に立ち回って横範囲のサフォ、縦範囲のかすりフォイエ、中型、ボスにナフォと結構近いレンジでも楽しくできるからな。なお一般的なFoの利点は勿論全部消し飛んでる特殊プレイです← -- 2013-09-28 (土) 13:13:25
      • 凄い前向きなFoの意見が多くて、釣られて脳死プレイとか酷い事言っちゃったのが逆に恥ずかしくなったよww謝ります。今は炎ツリーが楽しかったのか…またやってみよwタリス強化くるしw -- 子木主? 2013-09-29 (日) 01:46:08
  • ブレイバー強化はよ -- 2013-09-24 (火) 18:06:08
    • そだねー…遠近両方使えるから専門職の80%くらいの性能って感じなのだとしたら、専門職の劣化なだけだしね…もう少しスキル追加でましになってほしいな。 -- 2013-09-25 (水) 00:11:43
    • ブレイバーの純粋な強化も欲しいが、技量をもっと活かせる仕様にして欲しいのうw -- 2013-10-06 (日) 02:24:28
      • おーそれいいねー技量特化マグ120迄作ったけど何か微妙みたいな話聞いて萎えてたとこだわ -- 2013-10-06 (日) 04:51:46
  • 自分はぐふでキョンシーしてるんで勝手に争ってて下さいね^^ -- 2013-09-25 (水) 16:21:58
    • あからさまな煽りには反応しないのがネットの基本だがあえて言おう。そういうことやってると癖がついて現実でそういう失敗して裏世界で幕を閉じる。 -- 2013-09-26 (木) 08:01:01
  • Ra:クラスター、最適、満足 Fo:ゾンディ、最適、満足 近接:アディ、不十分、不満 これは想像でなく事実であるのは理解できると思う。文句っていうものは不満が燻っている者からしか出ないのも理解に苦しむようなことではないよね -- 2013-09-28 (土) 10:14:04
    • 理解に苦しむなー…確かにそれは近接が不公平に感じるポイントだけどもさ、何度も言うけど原因がだいぶ別にあるんだよ?ゾンディ何個も設置するのは『環境に不可』が大きいんだってさ、あまりにも効率的すぎてゲームバランスに『悪影響』が出てるんだってさ、タリゾン必須でとかで持ってない人はお断りが他のプレイヤーに対して『強要』にあたる恐れがあるんだってさ、『以上の理由から』出口バーストを行いないように『決定』したんだよ?アデイションで活躍できないとか全く関係がない内容なんだけどさ…それが反論なら論点がだいぶずれてるの理解できてる? -- 2013-09-28 (土) 12:52:07
      • あまりにも効率的すぎて~ってのが運営の本音かw -- 2013-10-06 (日) 02:41:09
      • かもね、運営が悪影響と感じるほどの活躍か…もう近接でアド行くことはガンナーが育ったから無くなったけど仕様に問題がだいぶあると思うよ。 -- 2013-10-06 (日) 05:11:58
    • それとさアデイションで活躍できないから出口バースト自体なくなって欲しいって、近接職の皆様(相当な数)が運営に要望送ったって言う証拠には全然ならないんだよね…むしろ結果として余計に近接×が悪化したような流れなのに、運営が近接の要望を汲み取って、無くしたともだいぶ考えずらいのだが…それを想像と言わずに何て言うのかね? -- 2013-09-28 (土) 13:06:45
      • 僕ができないから全部潰せ! いつも通りじゃないか -- 2013-09-28 (土) 13:20:23
      • 他に似たような事例あったっけ?俺が忘れてるだけかな… -- 2013-09-28 (土) 13:23:46
      • いつもは 俺より強いなんて許せない!はよ修正して俺のクラスさいつよにしろよ! だと思うが -- 2013-09-28 (土) 13:56:01
      • 前にも似たような修正有ったけど、運営は運営が想定してない効率プレイとか、特定のクエストを固定メンバーでってのが気に入らないんだろうな -- 2013-09-28 (土) 14:15:22
      • ↑↑成る程…それでタリスがとても強化されたのか。 -- 2013-09-29 (日) 01:13:31
      • ↑↑そうゆうことなんでしょうね…これを近接のせいだーと騒ぐ一部のFoの方には本当に残念な気持ちになりますよ -- 2013-09-29 (日) 01:24:42
      • ↑2じゃないとさいつよ近接様についていけないって運営が判断したんでしょうね ↑4は近接の話だろ -- 2013-09-29 (日) 09:26:30
      • ↑もうね…ディスり方も雑で、ただ近接の悪口を言いたいだけにしか聞こえないよ、もう書き込まない方が良いんじゃないか? -- 2013-09-29 (日) 20:30:51
      • あのね、教えてあげるとスキル面でのFo強化はこれが初なんだよ。ゾンデ弱体、フューリー強化、射撃弱体化 どれもFoがやったとは思えないですねえ 反論できないならもう書き込まない方が良いんじゃないか? -- 2013-09-29 (日) 21:03:16
      • そう言ったことを言ってるんじゃないよw不必要なんだよここで近接の愚痴とかがさw話し合いとかの建設的な話でもなくただただ悪口言うだけー。いらないただろw -- 2013-09-29 (日) 23:32:42
      • だのうwそれに、そもそもそんな要望ホントにあったんやろか・・・実際にやっててこの修正に賛同してる人見たことない -- 2013-10-06 (日) 02:47:26
      • そうですよね…本当に残念な人も居たもんだ… -- 2013-10-06 (日) 05:19:47
  • ↑↑そうゆうことなんでしょうね…これを近接のせいだーと騒ぐ一部のFoの方には本当に残念な気持ちになりますよ。 -- 2013-09-29 (日) 01:21:47
    • ツリーミスった(汗 -- 2013-09-29 (日) 01:22:36
  • ガンナーはどうなのよ -- 2013-09-29 (日) 20:14:12
    • どうしたの? -- 2013-09-29 (日) 20:25:35
  • せんせー、○○マンって言われない為にはどうすればいいんですかー? ガンスラ始めて「アディションマンは消えろ」と蹴られたくないです -- 2013-10-07 (月) 14:25:02
    • インフィマンなう -- 2013-10-08 (火) 07:52:13
    • その時その時で、最適な行動を選択して実行するしかないな、何か1つの行動のみで回りに迷惑かけそうな物は、何々マンとか言われる対象になりかねないよ。あと質問は質問掲示板を利用するといいと思うよ。 -- 2013-10-08 (火) 13:10:00
  • テク職以外/テク職 で1番組み合わせがいいのはなんだろうか 例)Fi/Teなど -- 2013-10-08 (火) 17:31:26
    • 法撃のツイマシ早く来ないかな…待ちに待ったビックウェーブにGu/テクの時代がきっとくる!!! -- 2013-10-09 (水) 09:59:06
      • あっテクのとこテク職だから…(^_^;) -- 2013-10-09 (水) 10:00:10
      • フューリーが打撃限定なら間違いなくガンテク安定だろうな レスタpk維持 ロールテク メギバインフィ タリゾンも出来るし -- 2013-10-10 (木) 19:04:26
  • テク職は案の定おいていかれたな。Brは触ってないからよくわからないが -- 2013-10-10 (木) 00:16:27
    • テク職は氷河期に入ったね・・・炎ツリーで炎弱点の敵に火力不足を感じる程に・・・ -- 2013-10-17 (木) 21:38:09
      • テクニック全般の威力自体が明らかに低いですからね。サ・ザンの威力はぶっ飛び性能といわれるが、PAの半分ぐらいはそれぐらい威力あるだろ、いまさらなに言ってんだ?フォイエの威力をサ・ザン級にしてほしいわ。 -- 2013-11-04 (月) 12:53:26
      • テクは有効射程・効果範囲などが高性能な性質上、ソロで与ダメ辛いくらいじゃないと、マルチで他職と釣りあわないのはラフォ・ゾンデ・ゾンディとこれまでの経過で立証済みの気がしますよ。ちなみにGuHuのロールによる火力インフレはこの先下方修正しなきゃ、武器攻撃力が高くなるほど他職と差が開くばかりですねw -- 2013-11-19 (火) 18:33:09
      • 言ってることは間違ってないし、正論なんだけどもさ…それならば近距離テクやリスクを背負うPA倍率くらいは強化してもらえないとSHはかなりの厳しさなのよ!(^_^;)確かに座標系等が強化されてSHでまで1確に成ったらまたVH時の様に近接さんが空気になるよねそれはわかる。グフに関して言えばインファイトしてる分はあの火力で文句無いが離れても火力が出るのは…継続戦闘力が高すぎますよね… -- 2013-11-20 (水) 05:58:50
    • テクにもフューリーくらいの倍率が掛かればどうにか…?まぁそんなことしたらまた騒がれそうだけども。 -- 2013-11-14 (木) 03:49:56
      • …ロールテク -- 2013-11-20 (水) 06:28:44
    • テク職がチャージしてやっと5000ダメージあたえたとおもったら近接は即座に同じくらいのダメージを連発してるもんな。 -- 2013-11-15 (金) 14:21:48
      • デッドリーみたいなテクとか使えるFoって、Foじゃないと思うw -- 2013-11-19 (火) 18:55:47
      • リスクとリターンが問題なんだと思うよ、射程の長さは今の火力ではSHであまり利点にならない分、近距離テクの強化が欲しいのさ。 -- 2013-11-20 (水) 06:02:42
  • …思ったのだけど、フリーズイグニッションをバッドイグニッションに改名して、全ての状態以上で発動するようにして、Teのポイズンイグニッションをケミカルバーストという名前にして自分含め周りのPCとエネミーにポイズンⅠを振りまくスキルなら産廃とかだったら、もっと面白いことになりそうだと思ったのだけど。 -- 2013-10-15 (火) 20:42:36
    • キモイオヤジキャラでケミカルバースト発動ですねわかります -- 2013-10-18 (金) 16:29:53
  • ウォンドラバーズも、PPが常に0じゃなくて、常に100に固定されるスキルだったら、ウォンドの救済になるんじゃないかな…。
    そしたらスキル名通り、ウォンド愛してるーになるのに -- 2013-10-15 (火) 20:46:21
    • 有利不利的な意味じゃなくてウォンドの殴る機能を愛するスキルだからな。木主とは愛しかたが違うらしい -- 2013-10-17 (木) 07:29:48
    • PPを0にしてゲージMAXにする、それだけのスキルになってくれれば使うかな。効果時間もリキャストタイムもレベルあがるごとに短くなる、みたいな構成で。以上、ウォンドは愛してるけど、打法両立武器であることは捨ててほしくない人の意見でした。 -- 2013-10-29 (火) 18:55:34
    • ギアゲージならテクニック撃てば上がるからなあ 仮にPPを消費するだけの形にしてもスキル発動のガッツポーズの分損 ゲージレベルに意味ないし -- 2013-10-30 (水) 09:23:36
    • PP50%固定とかだったらな…Te/ Fiが捗りそうだ -- 2013-11-10 (日) 00:16:13
    • むしろカタコン的なウォンド殴り瞬間バースト技能にした方が良かった気もする。20秒間だけ法撃爆発の範囲威力増大、そしてとどめの一発は渾身の大打撃、みたいな -- 2013-11-23 (土) 16:58:45
    • ウォンドラバーズはFiTeでPPスレイヤーと暗心舞踏を常時発動させて通常攻撃でフルボッコにするためのものだってフレから聞いたんだが… -- 2013-11-28 (木) 21:55:40
      • 残念ながらラバーズはPP最大値そのものを0に固定するスキルだから残PPが半分以下で発動するそれらは発動しないのよ -- 2013-11-30 (土) 13:37:43
  • 全部のクラスが平等なアタッカーになることが一番理想的なバランスなのかなー…?ファイターやガンナーが戦闘特化なのは今の流れから分かるけど、フォースとかレンジャーとかそれに合わせて火力あげるのは違う気がするんだよなー… -- 2013-11-21 (木) 13:09:58
    • いやーでも、一人でプレイする人は、火力無いとかなりキツイからやっぱり欲しいよ? -- 2013-11-21 (木) 22:46:08
      • そしたら…全員攻撃専門職が一番良いゲームバランスなのかな…?回復とか支援とかの必要性を全面に出して来た方が個性が出てきて面白いと思うけどなー… -- 2013-11-22 (金) 10:29:10
      • 他者を回復してあげられる支援職が、ソロ性能低いのは結構有ることだと思うの。 -- 2013-11-23 (土) 01:24:29
      • なにが問題って効率求めなければソロでもどうとでもなるこの難易度の低さだよな -- 2013-11-23 (土) 08:39:14
      • シナリオモードの実装とかあったらマター進めるストレスも軽減出来て難易度も上げれそうだな -- 2013-11-23 (土) 20:23:26
      • 結局運営が補助を必須としないと明言しちゃってるから補助専門職として生まれたTeは死産もいいとこなのよね。その割にWBは修正しない(Raの生命線だからできないのはわかるが)から他の補助行為が死んでるんだよなあ -- 2013-11-30 (土) 13:43:44
      • 必須にしなくても良いんだけどそっちの方にそろそろ手をつける頃合いには来てると思うよSHのステージで良い転換期だと思う -- 2013-12-03 (火) 22:46:52
      • RaもWBのためにしか生まれてこなかったからそれ以外に関しては死産もいいところなんだよね… -- 2013-12-08 (日) 12:47:58
      • レンジャーもトラップに手をつける頃合いには来てると思うよ -- 2013-12-09 (月) 20:45:23
  • このゲームの問題点はそこだよな。全員攻撃力の不足を嘆く現状は、火力しかいらないゲーム性になってるってことだ。そんな状態ならRPGとして複数のジョブは必要ない。格ゲーじゃないんだからさ、それは現状どうなの、って思う。 -- 2013-12-07 (土) 14:14:57
    • 全くその通り、新規ユーザーが少なすぎる為なのか、ノーマル推奨ブロックもハード推奨ブロックもほとんどないのが現状、新規ユーザーが居ない=サービス終了の未来が嫌だから個性を出してゲーム性豊かなゲームの修正をしてほしい… -- 2013-12-09 (月) 20:53:42
      • 新規プレイヤーとPT組ませるために別キャラ作成や別クラス育成させるのがネトゲのやり方なのに、アカウントで倉庫共有、低レベルのレベル上げはCO推奨だもんな…新規でやってもつまんねーわ -- 2013-12-13 (金) 19:17:27
      • 高LVになると低LV帯の狩り場に行く必要が無いんだよな…倉庫共有ゲーは他にもあるとしても、初期狩り場が完全に死ぬゲームってのは無いと思うんだ… -- 2013-12-24 (火) 10:43:07
    • 実際各職ごとに特色はあったんだけど、それをぶち壊しにするくらい運営が火力上方修正しちゃったのが問題。この職だけでptそろえばそれで最強になったせいで他のJOBが置いていかれっちゃった -- 2014-01-10 (金) 10:36:47
    • 上級者でもN・Hのクエスト、またフリークエスト以外のアークスクエストに行くメリットが必要ですね。新規が減って今より人が減りだす前に・・・・ -- 2014-01-17 (金) 14:13:17
  • Teのシフタアドバンスを自分に高倍率、他人は今までと同じ倍率にすれば... -- 2013-12-08 (日) 08:53:46
    • その修正は、今までの火力インフレ時代同様の悲劇が繰り返されそうだなー、Foは例えば攻撃と支援の両立できるジョブで、Teは支援特化にしやすいジョブで見たいな修正をして、個性を出していく方がいいと思う。 -- 2013-12-09 (月) 20:49:13
    • その仕様で、メインが補助型のTeじゃないとシフデバできないようにすればいいんだ。(錯乱) -- 2013-12-26 (木) 13:54:31
  • Teは未だに微妙だけど全く使えない訳じゃないとは思うんだよな
    スキルツリーとかが改善されたらね… -- 2013-12-08 (日) 12:50:22
    • 修正を待とう… -- 2013-12-09 (月) 20:50:07
    • スキルツリーよりクラフトで修正する気なのか? あの運営は。 -- 2013-12-21 (土) 11:19:04
      • テク職の救済はそういうことになりそうだな。それでも埋まらないテク職同士の溝をラバーズで埋めたい様だが…殴り35%あがっても埋まるとは思えないのだがw -- 2013-12-24 (火) 10:44:49
      • 今は殴れるぶんだけTeの方がマシだけどな -- 2014-01-02 (木) 13:32:52
    • Teは打撃メインなんだか、補助メインなんだかはっきりさせてほしい。運営は補助嫌いだから打撃寄りにする気なんだろうけど。 それだと「あの糞みたいな性能のシフデバ関連(しかもMax10SP)を頭に置くなよ」って感じになる。 -- 2013-12-26 (木) 13:58:50
      • どっちつかずなのがTeだろう。特化したらそれこそHuかFoでいいって話になる。 -- 2014-01-07 (火) 12:42:46
      • PSUだと補助メインのアクロテクターはちゃんと機能してたのにな -- 2014-01-31 (金) 12:24:11
    • スーパートリートメントは重宝してるんだけどなぁ -- 2014-01-01 (水) 03:19:04
    • Teはウォンドに専用のPAつけれればあるいは・・・ -- 2014-01-18 (土) 20:18:54
  • Brが他職を寄せ付けない状況だけ修正されればまともなバランスじゃないかな。
    Hu範囲単体万能、Fi Gu単体特化、 Ra Fo Te後方火力支援でPT時の役割はあるし。ソロだと大変な部分がでるクラスもあるけど。ep2の目玉とはいえカンランだけでも範囲強かったBrがシュンカと無敵でぶっ壊れになりすぎた。 -- 2014-01-12 (日) 04:15:58
    • どこがだよ。GuやばいしFoTeは死にっぱなし。Huは専用武器が死んでサブクラス専門になってる。Fiはまあいいけど。 -- 2014-01-12 (日) 14:15:59
    • Teを後方火力支援にするのやめて。何のためのウォンドだよ。Teは前衛でテク使って殴ってする職だ。サブをHuかFiにして火力上げたらかなり強いぜ。ラヴァーズ強化されたらもっと強くなるぜ···たぶんきっと -- 2014-01-14 (火) 04:36:25
  • ガンナーが雑魚処理苦手とか書かれてるらしいけど単体処理するのに時間かからないし下手なクラスよりはよっぽど処理速度早いと思うぞ -- 2014-01-12 (日) 14:57:37
    • ガンナーに限らずしばらく更新されてなさそうなページばっかりやね -- 2014-01-12 (日) 19:40:35
      • 本家のスキルのページとPA見ればだいたい把握できるし、最早機能してないなこのwiki -- 2014-01-14 (火) 19:10:05
      • 根本的な部分はおおむね解明されてしまったし、今更考察するようなこともないから役目は終わったという気はする -- 2014-01-14 (火) 21:58:39
      • あるとしたら組み合わせでの戦闘スタイルくらいか -- 2014-01-16 (Thu) 16:38:48
      • GuHuとBrHuがあまりに強すぎて現状他職が息してない訳だが、その辺書くとまたゴタゴタになったり自治厨湧くから結局何も書けない。VIPでPSO2のがまだワイワイ書き込めるからマシ -- 2014-02-17 (月) 07:04:26
    • SRJAとヒールを除外して考えてみるといい、SRJAが無くなるとインフィエルダーが2倍必要になって雑魚処理の時間も倍掛かる。ヒールが無いと余計な手間暇加えないと範囲攻撃できないとなかなかもたつく。 -- 2014-02-01 (土) 12:35:16
      • なぜ除外せねばならぬのか、あり得るのかあのツリー構成で -- 2014-02-14 (金) 22:16:24
    • 考察って各クラスが拮抗しててこそ意味があるものだから
      もうゲームとして成立してないレベルで、する必要なくなったのかもね・・・ -- 2014-04-14 (月) 12:29:25
      • むしろ今FiとメインHu以外はアドバンスと防衛で住み分けできててバランスいいでしょ -- 2014-04-23 (水) 06:52:58
  • 好みでやるしかないのか結局は -- 2014-01-17 (金) 15:13:19
  • ここっておすすめのスキルツリー構成とかないのかな?強いって言われてるスキル取っててもSP足りなくなるしあんまり火力が出ない -- 2014-01-20 (月) 19:02:12
    • スキルシミュレーターと本家のスキル説明をつきあわせてやってみるといい。一見色々あるように見えるから不安になる気持ちは分かるけど実際にはそのクラスでやりたいことや強い要素を併せて考えると誰が振っても大差ない結果になるから。 -- 2014-01-21 (火) 00:01:27
    • 俺は打撃防御とか優先しすぎて痛い目みたから、職に有効な攻撃スキルとPP補強系最優先で振り直してる。実際振ってみて学ぶことって多いのな -- 2014-01-22 (水) 11:22:55
    • 強いって言われてるスキルとってて火力出ないならそれはスキル以外に問題があるって普通誰でも気づきそうなもんだが -- 2014-04-24 (木) 13:07:12
  • 結局Fiのスキルはどうすりゃいいんだろう -- 2014-02-10 (月) 06:54:18
    • 前後のスタンスアップ+リバサ+ギア3種で47点、そっからは好みでチェイスアドバンスかPPスレイヤーだと思うが、発動条件的にPPスレイヤー先が良いと思う -- 2014-02-17 (月) 07:00:53
    • ソロボス戦とかやる機会多いならステップアドバンスMAXもアリ
      格段に楽になる。Huの方だとなかなか取りづらいし -- 2014-02-17 (月) 08:04:07
    • 自分はサプTeで基本ゾンディで纏めて殴るのでhttp://pso2skillsimulator.com/fighter/index.php?code=03000505030010010500010501030101000300100103000010010000030500Dこんな感じに落ち着いた -- 2014-05-30 (金) 12:08:45
  • このwikiも放置気味だけど残す意味あるのかね。流行のスキルツリーとか戦闘スタイルとかを追うなら本家よりこっちで書く方がいいんだろうけどね。 -- 2014-04-27 (日) 18:08:09
    • とりあえず本家で出た情報をここにフィードバックしてみようと思う。流れとしては逆のほうが正常なんだろうけど。 -- 2014-04-28 (月) 17:57:38
    • テクターのクラス概要及びウォンド・Teタリスのページを書き直しました。他職はよく知らんので任せましたよ。 -- 2014-04-30 (水) 03:22:27
  • アンケートに手を入れました。抜けがあれば追加お願いします。 -- 2014-05-13 (火) 14:34:10
  • 各武器ページの表に、その武器の実質の威力の指標となる、主要なPAの威力の項目を追加しました。 -- 2014-05-13 (火) 15:09:30
    • 評価基準はダメージソースとして用いられるPAのDPSとしてあります。Fi武器とかは微妙な線なので考察してくれるとありがたいです。 -- 2014-05-13 (火) 15:13:27
      • 主力PAの威力なんだけど最低でもPAの名前くらいは書いた方がいいのでは? とは言え、実際にすべてのPAを検証するのは骨が折れそうだけど・・・ -- 2014-05-15 (木) 18:19:43
      • 実際にDPSを計測した上で使用したPAの名前を出すべき。それが出来ないのならイメージで言ってるだけなんだから、項目自体削除してしまったほうが良い。少なくとも検証が完了していないなら未記入にすべき。 -- 2014-05-15 (木) 19:43:31
      • "主要なPAの威力"の項目を削除しました。ただでさえPA自体Lv11、Lv16で威力ががらりと変わる物がある上に、威力が高くてもDPSが低かったり、威力こそ平凡だが連発する事で一気に削る事が出来る物などピンキリです。
        確かに"武器の実質の威力の指標"にはなり得ますがそれなら"代表的なPA"欄の各PAに発動時間と表記威力などの表も作った方が良いかと思います。 -- 2014-05-20 (火) 19:17:32
      • ↑自分以外の人間の編集は無言で差し戻すの?貴方ちょっとおかしいよ -- 2014-05-21 (水) 02:32:05
      • ↑"ちょっとおかしいよ"って? そう言うなら"主要なPAの威力"に対して何かいい案でも在るのかね? -- 2014-05-21 (水) 06:59:17
  • 各武器のページにスペック(通常攻撃の性能)を記入してみました。"一撃の威力"以外は実際に検証した結果です。
    ランチャーとガンスラ(銃モード)で射程距離で微妙な差が出る事もありますがご容赦下さい。 -- 2014-02-12 (水) 21:18:01
    • さらに言えば、JA間隔はヒットストップ込みでの結果です。また、ギア等はすべて未収得状態です。 -- 2014-02-12 (水) 21:22:12
    • ★5段階にする必要は無いと思う。3段階で十分分かりやすいレベル。PP回収性能もあるとなお良し。 -- 2014-02-14 (金) 01:05:42
      • 木主です。一発あたりのPP回収量は他の所から拾えそうだけど3段階はちと大雑把過ぎないかい?
        と言っても段階数を減らすのはもちっと他の人の意見を聞きたいし仮に減らすにも4段階は欲しい・・・ -- 2014-02-14 (金) 03:07:16
      • PP回収量を追加記入しました。ただ、とりあえず感があると思われますので修正が可能なら修正して下さい。 -- 2014-02-18 (火) 18:27:24
    • 更に通常攻撃の実威力も検証しました。ただ、ナックルの様に1段目だけ異様に威力が低かったりカタナの様に通常攻撃が事実上4段攻撃状態だったりと武器によってはかなり各攻撃の威力に差が出ている事をご考慮下さい。 -- 2014-03-19 (水) 15:27:06
      • 今更ですが、検証方法としては、全クラスをカンストまでレベリングして、尚且つ全スキル未収得のツリーを用意し、更に各武器は最初期装備のコモン武器で検証しています。勿論マグも外してます。ただ、ここまでやってもパラメーターの差が出てきてしまいます。厄介な事に威力のバラつきもあるので、1発2発で判断するのではなく、何十発も攻撃して、検証しました。 -- 2014-07-27 (日) 10:33:37
    • 木主です。武器(カタナ)のスペック表の"JA"間隔を★5に記入されている方がいますが実際にはガンスラッシュ銃モード(地上時)の方が間隔が短いので、★4と記入した次第です。(★5記入したい気持ちも分からなくはないですが)
      目安として"★1=推定0.70秒"前後、"★2=推定0.53秒"、★3=推定0.47秒"、★4=推定0.33秒"、★5=推定0.27秒"として評価しています。 -- 2014-05-27 (火) 03:37:59
      • 5にした者のひとりです。戻しておきます。しかし、4と5に該当する武器がガンスラとカタナしかないんですね。この項目に関してだけは5段階だと細かすぎる気もします。まあ他が5段階の中ここだけ4とか3というのも不自然ですが。 -- 2014-05-27 (火) 11:35:03
      • 元々攻撃間隔が長いのがデフォルトの作品だから★4以上のJA間隔を持つ武器なんて数えられるくらいなのでw
        3段階にした方が良いという意見に関しましては、もう一度分別基準を考える必要がありそうです。たとえば一撃の威力を"★1=タリス"、"★2=ガンスラ(剣)"、"★3=ソード"みたいな形で・・・ むしろ意見のある方はおっしゃって下さい。 -- 木主? 2014-05-27 (火) 23:26:53
    • 木主です。どうやらEP3で各武器のスペック表を大幅に書き換える必要がありそうです。 -- 2014-07-27 (日) 10:34:08
    • 木主です。EP3以降、通常攻撃にも大幅なテコ入れが入り威力とPP回収量以外を再検証してみました。前回と同じくJA間隔はヒットストップ込、ギア等はすべて未収得状態です。
      リーチ(打撃武器) ダガー<ダブセ<素手=ナックル=ガンスラ=デュアルブレード<ソード=ウォンド=ブーツ<カタナ=ロッド<パルチ<ワイヤー
      JA間隔(ヒットストップ込み) ワイヤー<素手<ソード=マシンガン<ランチャー<ロッド=ウォンド<ナックル=ブーツ<ライフル=タリス<ガンスラ(剣)=デュアルブレード=バレットボウ<パルチ=ダガー=ダブセ<カタナ<ガンスラ(銃)
      初段発生の速さ ランチャー=ウォンド<ソード=ロッド<ワイヤー=ガンスラ=ライフル=マシンガン<素手=パルチ=ダブセ=カタナ=タリス<ナックル=バレットボウ<ダガー=デュアルブレード=ブーツ
      "="は同程度と判断しておりますが、中には微妙な違いがあるかもしれません。なお、射撃系の射程距離は手を加えられていない模様で前回と同じ結果になりました。しばらくして特にこれと言った意見がなければそのまま書き換えさせて頂きます。改行失礼します。 -- 2014-09-01 (月) 22:59:30
      • 検証結果を反映しました。 -- 2014-09-03 (水) 23:11:49
  • GuのアタックPPリストレイト10&集気光3ですげー勢いでPP回収、PPスレイヤー乗りにくいからアレだがw -- 2014-08-12 (火) 08:43:24
  • 今はサードをバウンサー/ファイターで育てているのだが、メリットが殆ど無いような気がする。しかしサブがハンターの今の主流には乗りたくないし。誰か、バウンサー/ファイターのメリットを教えて。 -- 2014-09-03 (水) 20:02:20
    • ファイターのスキルは法撃にも乗るんだから余裕で差別化できるだろ。まあどうせやるならクラフト品DB振り回して強い逆のFi/Boのクリティカル特化がいい気がするが。 -- 2014-09-04 (木) 06:13:26
    • どんだけ改行w -- 2014-09-04 (木) 19:56:58
    • 細かいところはブーツかブレードかによるよな。ただどっちにしろ↑2が言ってるようにFiは法撃・テクが強化できるしクリティカルストライクやリミットブレイクが使えるメインFiのほうが強い。ブレードでも火力はFiのが上。Huはどちらかと言うと、フュリ取った上で乙女やアイアンウィルで防御力強化出来るのが強みと言っていい。 -- 2014-09-06 (土) 11:06:47
    • サブ=ハンターはEP2までの主流やで~今の主流はキミの職通りサブ=ファイターorブレイバーになりつつある -- 2014-09-09 (火) 15:02:20
    • 今のスキル仕様で単純に火力面だけで比較するとHuはフューリースタンスとその派生スキルで安定して176%。 Fiはブレイブスタンスとその派生だけだと150%、そこにチェイスアドバンスやテックアーツJAボーナス等で瞬間的には200%以上も可能。  EP3の修正内容的には当然の流れだけどサブFiにする強みは十分確保されたということだね。   -- 2014-09-09 (火) 18:28:36
  • (´・ω・`)イケメンさん、ジェットブーツのページ書いてあげて?使い方よくわからないの -- 2014-09-09 (火) 16:03:02
  • デュアルブレードの項目に、デュアルブレード特化のクラフト考察を載せさせてもらいました。どこか独立した場所か、別に載せる場所があったら誘導してください。 -- 木主? 2014-09-10 (水) 21:42:43
    • クラフト関連だけでなく技量補正やクリティカルも書いてるとなるとやはり別のページに書いた方が良さそう。メニューバーもいじって"クラフト・クリティカル・レア武器の比較"の項目も入れたい所。クリティカルに関してはメインのみ適用とは言えFiは攻撃強化スキルもかかわってる訳だし… -- 2014-09-11 (木) 00:56:33
      • 確かにクラフトというよりは、使うための技量・クリティカルの比較と、必要コストの考察がメインですね。。。ホントはFiのクリティカルに関しても記載したいんですけど、職をまたいで考察を書くと膨大な量が必須になってしまうのですよね。Boの派生としてのFiBoに限ってなら、Fiメインにした場合の優位性(クリティカルストライク)を別項でかくだけでいいんですけど。他の職はあえて個別にクリティカルに関して触れる必要もないと思いますし -- 木主? 2014-09-11 (木) 01:29:15
      • 連投すみません。マルチのような形になり恐縮ですが、本家WIKI側の編集者の集いでも質問をしていますので、あちらの指示も含めて移設・削除を進めてみます。ご意見ありがとうございます。 -- 木主? 2014-09-11 (木) 01:31:55
    • 折り畳めばいいじゃん -- 2014-09-11 (木) 13:07:06
    • 他所にて質問失礼しました。今後の武装エクステンドやテクカスのことも含めクラフト用のメニューツリーを作成いただきましたので、該当記事を移行しました。ありがとうございます。 -- 木主? 2014-09-11 (木) 19:06:06
  • メイン・ガンナー サブ・レンジャーでやってるけど、サブ変えた方が良い?   火力は安定して高威力だしたい。  ハンターかな?・・ -- 2014-10-25 (土) 20:14:52
    • どっちもあり 両方試せばいい -- 2014-10-26 (日) 16:38:39
    • サブレンジャーの場合はメインRaがいない場合のウィークバレット役が求められる。WB嫌いなら必ずサブハンターにするべき。 レンジャー入れてる人がいるのにWBが無い戦場って本当にヒンシュク買うよ。 -- 2014-11-09 (日) 10:11:26
    • 自分の火力だけの安定求めるならほぼ常時スタンス乗っかるハンターだと思う。でも野良が多いなら自分でWB貼れるとパーティの火力としては安定するっていう。 -- 2014-11-12 (水) 11:15:20
  • なんかやたらとGu叩かれて気がするんだけどそんなに弱くなったのか?(無知ですいません -- 2014-11-14 (金) 07:43:17
    • チェインつないでギア維持ショウタイムしたら弱くはないし、全てのPAの威力修正&SロールJAボーナスがほぼ要らなくなったからコンボ組めて楽しいよ。 -- 2014-11-18 (火) 17:35:12
    • 弱くはないってラインを維持するのがひたすら大変。求められる動きに対して実現する手段が乏しいから徹底的にやろうと思うと腕だけでカバーできない部分もあって禿げる。程々で妥協して楽しもうとするなら楽しい -- 2014-11-18 (火) 18:07:09
    • ギアで+30%、ゼロレンジ1,2で30%、ハイタイムで20%、PKで20%、火力は出る。問題は少しミスるとどれも発動しなくなること -- 2014-12-04 (木) 16:58:35
  • ガンスラの利点を教えてくれ 俺はいままで分解してたんだがいい方法あったら教えてくれ -- 2014-08-07 (木) 13:01:41
    • ★10だったらキューブになる -- 2014-08-08 (金) 03:48:36
      • なるほどwありがとう -- 2014-08-08 (金) 21:48:57
    • 遠近においてかもなく不可もなく使える。上手く使いこなせば不意をつかれにくくなるから体制の立て直しもしやすくなるはず。あとは地味に使い勝手もいいから状況を選ばないところだろうか。射撃格闘両方使えるあたりはBrと相性がいい。 -- 2014-08-28 (木) 00:36:09
      • EP3で大化けしたからね。ガンスラ(特に打撃)。 -- 2014-08-28 (木) 10:54:35
    • アディションバレットが復活したのでPSEバーストでは使う価値がまた出てきた、かな -- 2014-08-29 (金) 19:17:25
    • テクニック使う職でも接近戦がおこなえるからフォースをレベルUPしたい、でもテクニックが苦手という人に最適 -- 2014-09-22 (月) 00:00:59
      • Foスタイルを捨てて戦う、そんな時期が自分にもありました。ミラージュよりステップの方が使いやすい場合にも○。ただ、テクが苦手な人は間合いや時間をみてテクの練習も忘れずに。 -- 2014-09-24 (水) 11:44:07
    • レンジャーだったら雑魚相手はライフルやランチャーよりも殲滅速度は速い。もちろん瞬間火力はないのでボス戦はお察し。 -- 2014-10-08 (水) 05:06:53
    • ガンナーだったらガンスラとライフル持ってりゃいいよ TMG?いらんわんなもん(皮肉 -- 2014-10-13 (月) 05:50:35
      • ガンスラのほうがいらんわあんなクソ武器なんざ -- 2014-10-14 (火) 03:54:53
    • 見た目と攻撃のモーションが好きで使ってる。Fi/Hu打撃ガンスラーだが、サブで槍は必須だと思ってる。結論槍だけでいいかもしれない… -- 2014-10-13 (月) 20:22:00
    • βからガンスラ(射)を使ってきた者だが正直ほかの武器がインフレしすぎてもう使う場面はないと思う、PAくっそかっこいいのにもったいないわ本当に -- 2014-10-15 (水) 07:33:05
    • 自分はRaHuのディオトゥイスラー潜在付を愛用しているが、ランチャーで面倒な相手を多数纏めて吹き飛ばす時ぐらいには出番がある、だが感覚慣れりゃアデやエインの射撃射程ギリギリで当ててシャープ乗せた高威力射撃を広範囲で瞬時にぶっ放せたりするので雑魚殲滅メインでも悪くはない。範囲殲滅って点で槍と役割は被るがな(後は愛で補え) -- 2014-10-15 (水) 11:07:12
    • アディとエインの攻撃範囲は近接やってると頼れる。あとTeやGuみたいに専用武器がいまいち頼りない職やってると状況次第で普通に選択肢に入る -- 2014-10-17 (金) 18:06:09
      • Guは同意できるがTeのウォンドは今多分雑魚殲滅ならかなり上位じゃないか?対ボスも属性武器作っておけばそれなりに火力はあるし。どうして専用武器が全職汎用武器に程遠く負けてる下方を運営はしたのかは謎だけどな… -- 2014-10-19 (日) 20:58:03
      • 肉薄してしまえばウォンドは強いんだがな。ゾンディ圏外だったりとか一匹だけ雑魚湧いたとかで、まどろっこしいことしたくない時はガンスラにしてる -- 2014-10-28 (火) 14:51:20
    • 連続レーゲンシュラークでダークラグネ他が捗る。囲まれたらスリラー。欠点といえばガードできないことだけ。 -- 2014-11-01 (土) 20:55:44
    • ステップよりダイブ派のRaBrなんだが世界のRaBrたちがガンスラをどうゆうふうに使ってるのか、それとTPSで使うのは正しいのか気になる、あとステップでの突進や遠距離の正しい避け方を(´・ω・`) -- 2014-11-07 (金) 18:59:51
      • 意外と言えば意外だけどダイブ派がいたのね。それはさておき、ステップ回避でも無敵時間を利用した回避のタイミング自体はダイブも一緒(ただし、ステアドやダイブアドのスキルレベルに大きく左右される)だけどまず移動距離自体はステップの方が短い。その代り二連ステップなる操作方法があるので攻撃範囲外に逃げるのであればそちらで代用する。銃モードではステアタが足を引っ張る事もあるけどジャンプキャンセルなど対策が無い訳でもない。 -- 2014-11-07 (金) 23:34:01
      • つまりとりあえずスラッシュもしろってことかしら?私は回避0振りの無敵回避じゃなく判定回避マンだからダイブのほうが使いやすいのよね、そのうえ近接はソニックとハトウとワイヤーしかつかえないれんらんだからむいてないのかしら(´・ω・`) -- 口調変わってるけど気にしない枝主? 2014-11-13 (木) 03:17:16
      • っと言うべきはこんなことじゃないね、やっぱり連ステかVitaだからちょっとやりにくいけどそれぐらしか対処法ないわよね、わざわざアドバイスありがとっす、それと連投ごめんなさいです(´・ω・`) -- 枝主? 2014-11-13 (木) 03:29:37
      • 上のにつなげ損ねたし(´・ω・`) -- 枝主? 2014-11-13 (木) 03:30:13
      • ↑繋げておいたよ。しかしVita組とは・・・ TPS視点も使えた方がいいとは言え、やりにくそう・・・ -- 2014-11-13 (木) 22:58:50
      • ↑溶接感謝です、元がコンシューマーFPS民だからロックオンよりは断然やりやすいわよ。またいらない枝増やしちゃってごめんなさいです。こんならんらんに回答してくれてありがとう(´・ω・`) -- 枝主? 2014-11-19 (水) 01:39:24
      • 亀だが、ステップからジャンプキャンセルしてもう一回ステップすればダイブ並の移動距離は確保できるから、Raの適正距離からならそれなりに余裕持ってかわせるはず。VitaもやってるがジャンプキャンセルはVitaでも問題無くできる。というかRaBrなら弓使ってこそだと思うんだが、弓使用時の回避はどうしてるんだ? -- 2014-12-04 (木) 16:26:23
  • pso2始めようと思うんだけど、どのクラスにしようか迷ってます 
    クラスごとのプレイスタイルを教えてほしいです -- 2014-11-19 (水) 23:27:59
    • 改行なしで並べると見づらいんで改行するよ。許してね。
      伝わりやすくするためにざっくり話してるんで、現状と若干食い違う表現があるかも。
      ハンター:戦士タイプ、超硬くてそこそこ強い。リーチも長めで使いやすい。
      ファイター:軽戦士、単体攻撃特化。死にやすくてテクニカル。状況限定で強い。
      レンジャー:状態異常を与える支援タイプ、それでいて本人の戦闘力もかなり高い。
      ガンナー:二丁拳銃で近距離戦闘、スタイリッシュだけど最近は冷遇気味。
      フォース:魔法使い、派手な攻撃をガンガンぶっ放せて見た目通りに強い。
      テクター:僧侶、バフ支援。攻撃魔法もフォースと共通で使える。武器がメイスなので殴ってもそこそこ強い。
      ブレイバー:刀と弓が使える。打撃射撃複合職。刀はハイスピード、弓は単発ロマン。
      バウンサー:二刀流の剣と蹴り技が使える。打撃魔法複合職。範囲殲滅と支援が得意、時間限定でボスに超強くなるスキルもある。 -- 2014-11-21 (金) 12:05:48
      • 情報ありがとうございます。 自分はロマンが好きなのでブレイバーにしてみようよ思います -- 2014-11-21 (金) 17:46:06
      • 弓を使うならメインをレンジャーサブをブレイバーにして複数クラス弓持ったほうが強かったりするお、ちなみに弓は肩越し慣れしてないと弱いor扱いにくいらしいから気をつけて -- 2014-11-21 (金) 23:48:14
      • ↑初期はクラスはレンジャーにしようと思います(ちなみにキャスト)FPSの経験(いちよう)あるんですが、それでどうにかなりますか? -- 2014-11-22 (土) 15:52:56
      • このゲームの肩越しはエイムアシストがないから精密に狙おうとするとちょっと大変かも。敵の判定はでかいから当てにくいことはないけども -- 2014-11-26 (水) 15:03:13
      • 狙いが大きいのなら何とかできそうです。キャストでおんにゃのこ作るの楽しいです -- 2014-11-29 (土) 18:33:57
  • メインがバウンサーでサブがフォースなんですが、変えた方がいいですかね? -- 2014-12-03 (水) 01:10:46
    • 基本的にメリットは薄いね。現状バウンサー側に全ダメージを底上げする手段はあってもテクニックに特化する手段がない。したがって特化してナンボのフォースとは相性は良くないと言える。あくまでもバウンサーでテクを使うことが重要なんだ、というのでなければフォースをメインにしてサブを他の何かにしたほうがいい -- 2014-12-04 (木) 16:17:00
  • 今一番HARD♂な組み合わせってなんでしょうか。ニュマ男のGuBo? -- 2014-12-04 (木) 12:54:32
    • Boを含んだ時点でDBが使えるから最弱にはなりえないと思う。GuFoとかGuBrだとよりどうしようもない感が漂ってGoodかもしれない -- 2014-12-04 (木) 16:18:57
      • ありがとうございます。それでサブキャラつくろうと思います。 -- 2014-12-05 (金) 13:35:56
      • いや待て、GuBrはSロールアップとアタックアドバンスが結構強いぞ。というわけでFiGuを提案する。そしてGuBoは普通に使えるぞ -- 2014-12-05 (金) 14:38:02
  • FiTe、TeFiのどっちにしようか迷ってるのですが、両方のメリットデメリットを教えて下さい。ちなみに、サブクラス武器はバイオを使う予定です。 -- 2014-12-05 (金) 09:00:29
    • 前提を否定してしまうようですが、Fiにこだわりがなければ、TeHuで殴りTeのほうが安定かと。基本的にはその職のみのスキルでメインは決めるので、Fiならリミブレとクリ、Teならバフの効果うpですね。ただ、Fiはメインだとリミブレ系、両スタンスとるとスキルポイントがたりないので、ツリー追加無しならTeFiの方が良いと思います。長文失礼しました -- 2014-12-05 (金) 17:04:08
      • なるほど、あまりFiにする旨味がないわけですか……。Tダガーの対ボスが好きなんでいけるかなと思ったのですが、再度検討してみます。ありがとうございました。 -- 2014-12-06 (土) 21:00:31
      • 旨味が無いわけではないです。スタンス自体は乗りますし、スタンスの効果は高いですから。ただ、現状Fi自体が微妙です。Fi使いなのにこんなこというの嫌ですが。単純にサブHuの汎用性が高すぎるんですよ -- 2014-12-07 (日) 20:34:10
  • メインHu サブBo デュアルで単体 パルチザン ワイヤー ブーツで複数 テクで補助 支援 火力と支援の面でこれってありかな? -- 2014-12-14 (日) 11:08:22
    • ふつーにデュアルで複数やれば、、、 -- 2014-12-16 (火) 11:55:59
    • HuBoならブレードだけでいいな。それにエレスタのせいで武器が全属性必要になるから武器種が複数ってのは使いにくいだけだと思う。あとむしろパルチはヴォルグのおかげで単体火力。パレット的にフィーバーのリキャスト中持っとく用のパルチが入るか入らないかぐらいじゃないか -- 2014-12-16 (火) 12:35:07
  • 浮上施設実装時に諸事情でできなくなり、2ヶ月ほど経って時間ができて復帰しようと思うのですが、現環境だとどの職でいくのが無難でしょうか。できればテク職以外をやりたいと思っています。プレイできない間にアルティメットクエストやXH、マガツと新要素満載だったので今のクラスバランスを是非教えて欲しいです。よろしくお願いします。 -- 2014-12-18 (木) 05:58:05
    • 弱い弱い言われてるGuも含めて、どの職も強みがあって一概には言えないから、もっと人が多いとこで聞きなさい。本家wikiの雑談板なら、10分もかからずに答えがもらえるだろ。 -- 2014-12-18 (木) 18:54:06
    • テク職以外ならBoが抜けてる。RaもWBがあるから路頭に迷う心配はない。他はどっこいどっこいだな。強いて言えばBrが楽。攻撃当てやすいし、カタコン便利だし。 -- 2014-12-19 (金) 06:09:02
      • Brはライトユーザーでも使えるしコアユーザーでも十分使える性能でソロでも申し分ないくらい強いよね。そんな僕はFoです -- 2014-12-19 (金) 21:43:57
  • メインbrのサブboでマグ技量武器はクラフトしたら強いかな?とか考えてるんですがどうおもいますか?教えてください。 -- 2014-12-25 (木) 23:10:58
    • 数値上は強いけど倍率的には狙いづらい上に上昇量が低くてあんまり -- 2014-12-29 (月) 19:09:31
  • メインBoで打撃メインならばサブはHuかFiのどちらが有効ですかね?HuならばJAボーナスが乗るしFiならば状態異常系もボーナスが乗りますし。ステータス面も考慮に入れたいです。 -- 2014-12-30 (火) 14:28:39
    • DB使うのかブーツ使うのかは知らんが、打撃メインならサブHuだな。サブFiは武器に状態異常つけなきゃ我慢ならないって人か、ブーツでテクニックとPA両立したいって人向け。ステ差はスキル倍率と比べたら、あってないようなもの -- 2014-12-31 (水) 15:35:11
  • GuHuをやっていてTMGだと雑魚相手に少し時間がかかり過ぎに感じる。(火力が無いわけではないが)もう一種武器を使おうと思うけどどれがいいのか助言頂きたい -- 2015-01-03 (土) 20:11:28
    • ソードでOEw自分もそれでソード使ってたけど火力でなくて結局TMG使ってたw -- 2015-01-03 (土) 23:14:46
    • ヒルスタ登場までは、ガンスラでアディやらスリラーやらが鉄板だったんだけどな。今やってもどうかねぇ。 -- 2015-01-04 (日) 00:41:19
    • (デッドリー→)リバスタ→シフピリがおすすめよ~ デッドリーはあってもなくてもいい。エネミー吸い込むときに相手によっては被弾するから、乙女節約のためにガドスタでアブソプション発動させるのも○ 火力は十分出る -- 2015-01-06 (火) 04:48:21
      • 自分もこんな感じだなぁGu/Raでもリバスタは足止めに使えるからいいかもしれない(自分はしている -- 2015-01-11 (日) 17:16:27
      • ↑↑のものだけど、リバスタ→バレスコもいいらしいよ! -- 2015-01-11 (日) 17:25:34
      • デッドアプローチ、リバースタップ、どっちもスタン効果あるのよね。スタン有効な雑魚相手には攻撃タイミングをスタンで邪魔してこっちのペースに持ち込みやすい。スタン入らなかったときはしゃーないが、それでも被弾率は大きく下がるはず。GuRaでスタングレネードをとってたら15sに1回投げられる(PPも回復)。あくまでスタン有効相手にだけどね! -- 2015-01-14 (水) 17:23:31
    • 普通にAR使えば良いじゃないか、と思ったらGuアサルトのページが随分古いな…ちょっと書きなおしておくか -- 2015-01-29 (木) 20:05:30
  • GuFiのFiのスキルの取り方が全くわからない、スレイヤーとスタンス系取ればいいの? -- 2015-01-15 (木) 18:30:53
    • あとチェイスとテックアーツな。それで10pぐらい余るはず。俺はHPアップ取ってるけど、チェイスバインドとギア辺りでお茶を濁すのも多いんじゃないかしら。 -- 2015-01-15 (木) 19:51:41
      • なるほど Guはゼロレンジ特化でおk? -- 2015-01-18 (日) 15:53:15
      • 好きにしろって感じだけど、ハイタイムないとFiGuにボロ負けだから、一応とっときな -- 2015-01-18 (日) 18:39:49
      • メインFiじゃないとクリスト意味ないのにゼロレンジなんでとるん -- 2015-01-22 (木) 10:45:58
  • BrGuでやってるけど、周囲に似たような人居ないから地雷とか思われてないか不安で不安で -- 2015-02-23 (月) 19:01:39
    • 対マガツのチェインバニッシュかな?それ以外の利点がいまいち思いつかんので、もし他のうまみを目当てにやってるなら教えてくれ -- 2015-02-26 (木) 16:08:43
  • メインBOでサブHUなんですが取るべきスキルって何ですか? -- 2015-03-02 (月) 19:38:06
    • 漠然とし過ぎているし、ここは議論用のページ。せめてBoのページでどうぞ -- 2015-03-03 (火) 23:02:01
      • ここで言う様な事でもないかもしれないけどフィールド系スキルのフォンフォン言う音が苦手なんだがJAのタイミング計るためにSEとかを集中して聞いてると邪魔でしかないって言う公式に要望とかだしたら無音とかにならんかね? -- 2015-03-04 (水) 00:36:40
      • 投稿するとこ間違えた・・・申し訳ない -- 2015-03-04 (水) 00:38:35
  • HuFiなんだけど総合的に見るとFiHuの方が良いんですかね?個人的にソードのPAに魅力を感じてるから適用クラスのHuをメインにしたい。。聞きたいのは、[Huのみ装備可能な強いソード+Huをメインに特化した時のツリー+サブ用Fiのツリー]と[Fiも装備出来る強いソード+Fiをメインに特化したツリー+サブ用のHuのツリー]のどちらが最終的な火力が高いかって事です。全クラス装備可能なのとクラス限定の武器の性能には格差がある、対して色んな場面で火力を出せるFiメインか…わからん -- 2015-04-06 (月) 01:20:41
    • 正直Fiメインはおすすめしないです。Huのメイン限定スキルはギアブーストとウォーブレイブ。対してFiはリミブレとクリスト。リミブレで一撃即死のリスクを背負うのがでかいのももちろん、クリストも期待値換算するとかなり切ない数字が導けるので最終的に条件の割には大したことはなくなる。ソードはギア事情がキツいのでギアブーストは外せないし、ウォブレも上がり幅は小さいとはいえ最低値3%は保障されるということで、最低値でもスキル単体でのクリストの期待値には並ぶ。その上装備条件も縛りがないとなれば、HuFiをやめてFiHuでソードをメインにするメリットは薄いよ -- 2015-04-06 (月) 19:12:35
  • 緊急とかってRaBrとRaGuの場合どっちが喜ばれる? -- 2015-05-08 (金) 23:16:14
    • メインRaなら正直サブはHuでもBrでもGuでもTeでも気にしないな。というかいちいち確認しないしね。個人的にはウィークスタンスがあり、場合によっては弓も効果的に使えるBrを推したいな -- 2015-05-13 (水) 11:36:46
  • Te/Boがおすすめだと言われたのですが、どこがメリットなのでしょうか? -- 2015-05-16 (土) 19:56:11
    • その答えはどういう方向性をもってアドバイスを求めた結果、TeBoが勧められたかによると思いますがね。大きなメリットはTeがメインであることでTeの補助法撃強化スキルが全部使えて、それがBoで使用できるJBのPA派生に乗るので、攻撃しながら同時に補助を切らさずにかけ直せるんですよ。Te単体だと低い対単体火力もBoのDBやJBである程度補えます。Te、Bo共に相手の弱点属性に依存した火力アップスキルを持っているのでシナジーもあります。主にそんなところでしょうか。ようは気軽に補助、攻撃、回復を行える汎用キャラにしやすいんですよ。 -- 2015-05-17 (日) 00:46:49
      • 気軽に、というところが正しくだね。気軽に出来るからこそ技術も無いのに味方を引っ掻き回したり邪魔になったりといったプレイも出来る。要は使い方次第ってことだけど、慣れないうちはここぞというとき以外のゾンディールは消極的になりJBのPAでシフデバザンバばら撒いてるといいかもね、それだけでも全然違うし -- 2015-05-19 (火) 08:42:19
    • サマルトリア職なTeBoは役に立ってる気になれる自己満足職。更にただでさえ火力低いのに弧月とか使って火力潜在武器使わない人多いから、SHまでなら装備しっかりできてれば結構使えるんだが、XH/アルチからは邪魔になる人が多いので、TeHuや(特に)TeFoとかにしねとかまで言われるんだよな…(ToBo好きなんだが) -- 2015-05-25 (月) 18:10:15
      • 利点としては、攻撃に支援を噛ませられるからシフデバを意識しなくても切らす事が稀な事、火力的には自身はBoHuの3割減程度でPTメンバーの火力を上げられる事、集敵能力がトップな事だが、耐久力が厳しいので集敵能力を活かせない使い手が多い。支援職入門にやるといい職。ある程度のレベルに行くと性能的にただPAぶっぱしてるだけの人には向かず、状況みて的確に足りない部分を埋められるように行動できる人じゃないと厳しい。報われなくてもいいから手助けしたいマゾ向けかなぁと -- 2015-05-25 (月) 18:28:19
      • 完全に脱線だけど、サマルトリア王子は強いぞw ルーラ、リレミト、ザオリク持ってる時点でPTの生命線は確定。に留まらずRPGする上でのユーティリティ完備してるし。彼を活躍させられるかが腕の見せどころって点は同じだけど、活躍させた時に及第点かUberかの違いがある。 -- 2015-05-29 (金) 12:56:29
      • 邪魔とかしねとか言われたことは一度もないけれども実はみんなそう思っているのか・・・ショッキングな事実だな・・・これからどうするかねぇ・・・ -- 2015-06-06 (土) 01:23:57
      • ゴミ装備に豆にブーツの属性変えられない低PSだと支援ぐらいにしか役に立たないが、各属性ウォンドとブーツを使いこなせるPS有れば弱く無い。とにかく倍率が属性に偏ってるからサブパレに各属性のテク使えるようにして、小まめに属性をあわせて行く、常時シフデバ掛かるようにする。装備もスイッチ使えないから法撃ブーツでユニットも法盛り、PP回復が容易だからHPの方を盛っておけばデバタフの効果を生かしやすい。更にDB各属性揃えれば対ボス戦力も上がる。とは言え、より火力の出る職と比べると見劣りはするので、TeBoにどれだけの資産を回せるかで強さが変わるぞと、これはTeBoに限ったことじゃないんだがな。 -- 2015-06-10 (水) 03:22:48
      • 対単体火力、という観点から見てしまうと↑の通りに全て実行しても並以下。並の定義にもよるだろうけども、ここでは最近流行りのDB持ちBoHuとしようか。周りがみんなそんな構成だと各キャラを単体で見たときにそんだけ差がある。最下層って訳じゃないが下から数えたほうが速いね。JBだろうとDBだろうとウォンドだろうとその差は縮まらない。(ウォンドの場合は相手が小物多数の場合ゾンディからの多重法爆で一気にトップクラスに躍り出るのだけれども) -- 2015-06-24 (水) 19:56:18
      • 単体火力ならクリ特化リミブレDBだろ、BoHuは安定性と火力のバランスは良いけど装備整ったFiBoには追いつけない。12人全員がBoHuより一人でもTeの支援効果が有る方が確実に火力上がるし、それこそWB持ちが居たほうが火力出る。何でも出来て全てに優れた職なんて無いんだぞ。 -- 2015-07-20 (月) 16:59:40
  • 一年ぶりに復帰したんですが、当時はGu、Hu、Fi、Brを使っていました。この四つで今一番使える組み合わせは何だと思いますか。 -- 2015-07-19 (日) 01:26:29
    • 何をしたいかによる。組み合わせとしてはHuFi、FiHu、GuHu、BrHuが使いやすいが、どれが強いかは一概には言えない。 -- 2015-07-20 (月) 01:34:40
  • FiGuをしているのですがあまり火力出ないのではないかと言われました。火力を出すにはFiHuなどにした方がいいのでしょうか?今は高ダメージを与えたいときはチェインからリミブレをしています。 -- 2015-07-22 (水) 08:03:52
    • 敵単体と言うか木偶相手でPTプレイならFiGuで十分な火力は出ると思うが、ソロで安定して火力を出すには、FiGuのスキルを活かした装備を作るか転職だね。クリ特化してリミブレと死線乙女を活かすためにHP盛りユニットなどかな。マイナーな組み合わせするなら、それ相応にスキルや装備を揃えないと厳しいよ。 -- 2015-07-22 (水) 09:28:03
    • どの武器種を使うかによる。俺なんかはクリティカル特化構成にしてツインマシンガン使ってるよ。クリティカル率100%越えるから青ダメ連発できるし、クラフト前提だから好きな武器を使いやすいのがメリットかな。リミブレはおまけ程度 -- 2015-08-02 (日) 11:18:05
      • すまんいっこ上の者だけど、武器の潜在つきで100%越えな -- 2015-08-04 (火) 07:10:30
  • TeRaってどうなん?緊急とかで邪魔かな? -- 2015-01-19 (月) 22:14:58
    • 支援特化と言うと聞こえはいいけど、Teって余りがちなのよね。オトメとマッシブなくても困らないって言うならいいんじゃない? -- 2015-01-20 (火) 06:36:27
    • 支援特化でPTに参加するメリットがほとんどないからね。その分火力職で来た方が殲滅力があがる。TeRaは「支援するんで寄生させてください」って言ってるようにしかみえない -- 2015-01-21 (水) 10:10:17
      • 言ってることがおかしい。支援自体は非常に有用。バフによる火力上昇が例え1割でも12人の火力を1割上げた方が普通の火力職1人入れるより効果的だから。実際の効果量はもっとあるので支援自体は間違いなく有用。ビミョーって言われてるのは沢山居ても無駄が多いから。シフタ全員に行き渡らせるの1人じゃ辛いかもしれないけど、攻撃力の乗算効果も元々の火力が低いのが増えると薄らぐし。WBも1つしか張れないのでクールタイムの間を補える人数だけ居ればいいから。 -- 2015-01-21 (水) 15:45:00
      • 実際の効果量はもっとって言ってるけどべつにシフスト無しのシフタはFoもBoも使えるから純粋に1割って考えていいだろ というかおまえが言ってることを踏まえると↑のやつが言ってることが結論になるんだし固定で構成しっかりするとかじゃなければ支援特化TeRaなんて寄生って言われてもしょうがないぞ 装備が完全に寄生レベルならTeRaで行ったほうが役に立つだろうけどな -- 2015-01-22 (木) 10:52:32
      • 結論を導く上で理由が間違ってるって話です。さらにビミョー≠寄生。構成自体は一人前以上の働きが期待出来る上、WB要因は不足がちなので拒む程では。あと話の流れを汲むなら素のシフタの話をする意味が無いです。 -- 2015-01-22 (木) 16:46:46
      • 使ってるクラスで寄生と思ってる人の方がよっぽど寄生、視野が狭いし余程余裕無いらしい -- 2015-07-28 (火) 21:32:40
      • FoやBoのゴミ支援なんていりません -- 2015-07-29 (水) 14:16:25
      • 弱い、短い、届かないの三拍子だからなw -- 2015-07-29 (水) 14:25:55
    • ↑御意見ありがとうございます! -- 2015-01-21 (水) 15:54:30
    • 「支援は代替が無いほど強力」「Ra武器使ってもテクでも0.7人前位の火力」これが使ってみての感想。なのである程度少人数での殲滅力が必要な絶望とかは微妙。それ以外はPTに1人は欲しいね。 -- 2015-02-13 (金) 09:15:12
      • 俺が使った感じは逆かな。PT人数が増える程RaやTeで被りを起こして仕事がなくなる。少数でこそ輝く職って感じがするけどそれにしても戦闘力が低すぎてな…他にRaとTeがいない状況なら悪くないんだが -- 2015-02-13 (金) 18:35:12
      • ↑シフタとWBはメンバーに対する乗算だから多人数の時に効率上がるのは自明。デメリットはロール変更出来ないので被ると効率が落ちること。12枠埋めて必要数TeとRaが居る時点で編成的には勝利条件を満たしているのだから、この前提なら効率低下は些細なこと。使ってる人がクリア成否に関わる状況を理解してるならいいと思うよ。そもそも火力特化の職より攻撃力が低いだけ、無いのとは違う。まぁ、補助行為がこの構成の専売ではないので、Raを含む射撃でダメージを出す構成とTeを含む法撃でダメージを出す構成の人がメンバー内にバランス良く居るのがベストなのは言うまでもない。この構成の売りは、メンバー内にシフタとWB要員が居ないって状態を作らないっていう点のみ。効率上げるよりミッションの失敗条件を念入りに消す役回り。 -- 2015-02-15 (日) 00:01:33
    • TeRaを始めてかなり経つが、マガツに行くなら他の職やりたいのにやめられないほど、必要だと感じてる。FiHuサイカとかFiBoブレスタDBとかしてるより圧倒的に安定するようになった。マガツリニューアルされてから野良XHで4周できなかったことなんてほとんどない。的確にかつ素早くWBを張ってシフタザンバを出来る限り切らさないようにするだけでPT全体の火力は跳ね上がるし、失敗の可能性を限りなく小さくできる上にマガツ討伐までの時間もすごく短くなる。リニュ後マガツはすべて参加してるが野良XHマガツは1周平均6~7分。余裕をもって4周できてる。火力職で来いとか言いながらWBいないと顔真っ赤で即破棄するような連中にはぜひこういう役回りが必要なことも理解してもらいたいね。 -- 2015-04-07 (火) 13:25:40
      • ↑風特化にしてるからマガツザンバで輝けると思っていたが、ARもってると大抵高台からWB貼ってる。シフタはともかくザンバ切らさないようにしつつうまくWBはっていく立ち回りは難しくないのか?うまく立ち回れるやりかたがあるなら教えて貰いたいわ。それとWB奴隷用のARって、レスキューガンクラフトの時の偶然の産物、コモンAR全クラスとかでも平気?(遅レス) -- 2015-04-11 (土) 23:09:00
    • 支援特化の何が駄目って2人以上いたら役割が被ることでしょ。固定組んで全員が納得してるならいくらでもやればいいけど、野良に行くなら普通に火力キャラで行った方が無難ではある。 -- 2015-04-26 (日) 08:58:03
      • 装備とクラスにあった立ち回りをきちんとしてればなんでもいいよ
        火力職とかほざきながらTeTaよりダメ出せないすぐ転がってるとかたくさんいるし
        野良でかぶって効率がとかそこまでこだわるなら、むしろそうゆう人らが固定組んで行けばいいんじゃないかな
        野良だからこそ支援いるのありがたいんだけどね(支援という名の寄生は別) -- 2015-04-30 (木) 16:57:37
      • 固定で組むならTeRaには存在価値は無い。この前提では、Raを含む射撃でダメージを出す構成とTeを含む法撃でダメージを出す構成を相談して入れるべきだから。
        相談して編成出来ない状況で、パッシブ付きシフタとWBが確実に揃えられるのがTeRaの利点。
        被ると効率が下がるけれど、4人PTならともかく、このツリーの前提である12人緊急であれば、他人が何か問題にするような効率低下はまず発生しない。これはWBのダメージ数倍x12人の効果が絶大だから。RaのWB要員が被っても、常識的な範囲ならWBを貼っている時間が伸びるだけで効率上昇にしかならない。
        この前提で効率低下が起こるとするなら、12人を固定で組んでWB張りっぱなしに出来る補助要員と残り枠全部を火力キャラで編成した時と比べて、さらにWB要員が余った時の話になる。
        この前提は2月にも書いたけど、完璧な勝利条件を満たしているのだから、ますます他人が口出すレベルでなくなってる。
        というか毎回思うけど、効率が上がる下がると言う割に、何と比べて上がって下がってしてるのか理解してなくない? -- 2015-05-02 (土) 13:16:58
    • これをTeRaの木で言うのもアレだけど、最近は火力がインフレ化してきてるし補助職をやるのならRaTeでもいいと思うよ。言ってしまえば補助ってWBと範囲系なだけだし、それならある程度以上の火力支援は割り切ってみるとか。最悪補助役が被ったときでも最低限の仕事は出来て、マッシブバレットでWB装填事故もないし、バレットキープでWBの維持させればPPに余裕が出来るのでTeRaよりも火力は出る。単体での能力もそこそこあるから強い!・・・RaTe好きなのに全然見ないから増えてほしいってのが個人的な意見なんだけどね。 -- 2015-05-05 (火) 00:19:59
      • RaTeの利点ってバレットキープできるだけだろ、TeRaでライフル握ってトラップでPP回復してPA撃ってる方が役に立つし、WB装填数管理くらいそんなに苦じゃないだろ…Teは必須じゃないから素直にRaHuにしとけって思うよ。あとTeBoみたいに地雷プレイヤー増えて嫌われ度が上がるというのもあるから、こういう職は純粋に増えればいいってのでもないよ -- 2015-05-25 (月) 17:43:34
      • RaTeで長いことプレイしてるけど、補助職とは違う。オールレンジで攻撃し続ける職やわ、RaHuに比べると火力半減だしTeRaに比べたら補助能力はオマケ程度。でも、バレットキープやPPセイブ、シャープシューターなどは、Teとの相性が良い。更に各種トラップも使いやすくなり、選択できる手札が多く豊富なリソースを随時使い分ける事で常時攻撃し続ける事が可能になる。ただし、リキャスト管理が大変だし、一定以上のPPやHPが無いとスキルを活かし切れない。十全に活躍させようと思うならEWHを活かす為に各種属性武器が必要だし、ユニットもそれ相応に必要だから、万人にオススメ出来ないね。 -- 2015-06-10 (水) 09:37:58
      • WB持ちの主要なダメージアウトプットってPT全体の出力を増やす所だから、自身の出力自体は低いより高いほうが良い程度の子葉で、それの上手い下手で貢献度に大差は無いと思うけど。少しでも自力出力も伸ばそうとするとコツが要るって話ならそうだけど。 -- 2015-07-03 (金) 01:20:58
  • アサシンって職業追加されたらアサシンブレードが武器で来るでしょうwww -- 2015-08-03 (月) 18:15:11
  • いきなりなにいってんだこいつは -- 2015-08-04 (火) 09:17:11
    • 熱で頭をやられた夏仕様の人だよ -- 2015-08-05 (水) 12:55:49
    • 野球選手って職業追加されたら釘バットが武器で来るぞ!!とあえて乗って行くスタイル -- 2015-08-05 (水) 19:40:10
    • 誤爆じゃね?本家Wikiのどこだったかでそんな会話が出てたような -- 2015-08-07 (金) 17:22:17
  • カタナが弱いとよく言われていますがBrHuカタナがSHにいると迷惑でしょうか -- 2015-08-08 (土) 07:42:41
    • SHっていつの時代の人なん・・・?弱いと思うなら他のクラスで行けばいいんじゃないの -- 2015-08-08 (土) 16:21:45
    • 単なる火力職なんだから自分で判断しろとしか。sh帯でやってるならエクソでも回ってみれば、動けてるかどうか分かるんじゃないの -- 2015-08-08 (土) 17:35:03
    • PS磨いて出直します -- 2015-08-08 (土) 20:24:41
    • 火力職ですらないだろ嘘教えるな
      アーレスもったカタナ廃人よりコモン武器もったFihuのが倍くらいダメでる。
      そんくらいゴミっす -- 2015-08-13 (木) 12:53:16
      • 弱いのは事実だがさすがにそれはない -- 2015-08-13 (木) 15:17:42
      • 火力職って、RaとかTeとかと違って1人でどれだけダメージ出せるかが全てってことだろ -- 2015-08-13 (木) 17:19:22
      • コンバットエスケープ強いし、火力が落ちるのはしゃあない。何も考えずにPAぶっぱしてるだけで下手糞な貴方でも床知らずって感じ。 -- 2015-08-13 (木) 19:27:25
      • 残念ながらそれはHuだ。乙女マッシブはほとんど無敵と同義だから20秒そこらの無敵は大した強みじゃない。BrHuで両方使ってくなら生存力を上げる点ではいいが -- 2015-08-17 (月) 16:24:19
    • SHなら少し強めの武器+10潜在1開放防具+10にしてるだけで十分だよ 無強化とか平気でいるしそれだけで大分良い方 -- 2015-08-24 (月) 07:11:25
      • 武器☆10+10潜在3でユニットも強化済みなのでSH頑張ってみます -- 2015-08-24 (月) 18:39:56
      • 2chなんてエアプか寄生しか居ない雑魚の意見を鵜吞みにしてる残念な人がネットでネガネガ言ってるれど、装備強化してるなら十分だ。 -- 2015-09-23 (水) 13:46:04
    • 2chのイベントの周回スレだとカタナ出禁止ですよ。それだけ火力が出ない。枠だけ潰して他クラスの0.3人分位しか役にたてないから需要どころか邪魔扱いです。 -- 2015-09-22 (火) 17:20:50
      • それ、マガツだからとかでなく?一応BrHuなら90秒中65秒は無敵状態なのとテッセンで接敵しやすいのは強みじゃないかな? -- 2015-09-29 (火) 10:34:44
      • 俺普通にマガツ以外のイベント周回でてるぞ -- 2015-10-17 (土) 11:40:55
  • 半年ほどログインしていなかったもんで、いろいろ仕様とか変わってるでしょうが、デュアルブレードメインで立ち回るにはどういうクラススキル振りでいくのが強いんでしょう?いまBo/Huで、全属性のブレード揃えてエレメント使って戦ってる感じなんですが。Huのほうは乙女とってます。サブクラスもBrなりFiなりに変えないと弱いですか? -- 2015-08-10 (月) 18:44:34
    • Bo/Huで特に問題ないよ。クラフトレクスティーでも実戦レベルの火力だし。半年前から変わったとすれば、Hu/Boをめっきり見なくなったことと、ごった煮クエで気楽に戦いたいならブレイクSDボーナスもそれなりに評価されるようになったことぐらい。 -- 2015-08-10 (月) 20:41:15
      • なるほど。回答ありがとう。 -- 2015-08-10 (月) 22:09:50
  • ささーっと全職のページ見てみたんだけど、一番新しいバウンサーのページが一番遅れてるってのはどうなのかね。EP3来る前から過疎ってたと言えばそれまでなんだけど -- 2015-08-21 (金) 18:45:32
    • バウンサーのページが文字数が少ないってだけで他も大概遅れてるんだよなぁ -- 2015-08-22 (土) 17:45:28
    • 正直な話ココほんとに必要なのかなとね…。必要あるならBo・Ra・Br当たりは編集してもいいんだが -- 2015-08-30 (日) 16:43:50
      • ならこのページにくる必要はないよ。 -- 2015-09-01 (火) 22:04:33
    • くだらない文章が多過ぎて面倒見きれないんだわ。スキルとPAの評価にサブクラス考察ぐらいで十分だと思うんだがね。そっちの方がアップデートにも対応しやすい。 -- 2015-09-01 (火) 18:05:28
      • なら無理に面倒みる必要はないよ。放置しておけばいい。 -- 2015-09-01 (火) 22:06:39
    • wikiにかこつけてくだらない文章を書きたがる困ったちゃんを隔離するのが目的だから、ここの内容はどうでもいいのよね。古い内容を載せてるのが不誠実だって言うなら、折りたたむなり「更新が滞っていて参考にならない場合があります」とでも書くなりすればいかがかな。 -- 2015-09-03 (木) 20:23:07
    • 考察するための場所があるってことが大事なんでしょ。実際クラフトの記事なんか本家だと邪魔だから持ってきたようなもんだし、うるさい奴を押し付けるためってのも勿論ある。 -- 2015-10-16 (金) 18:57:19
  • 久々にやろうとおもうのだけど全職のバランス何か変わりましたか?7-8ヶ月やってないです -- 2015-09-18 (金) 22:48:02
    • 攻略wikiの雑談掲示板で聞いた方がええよ -- 2015-09-19 (土) 14:42:00
  • Ra/Brで、Brはアベスタとウィクスタ特化して、Raはウィークと特殊弾打ちまくる攻撃特化って使えますかね……。強くなりたいとかじゃなくて、これでXhソロ行けるかな~って思ってます -- 2015-09-22 (火) 19:21:33
    • XHソロってなんやねん・・・黒の領域1人で回りたいってこと? -- 2015-09-22 (火) 21:27:28
    • 大型ボス相手ならウィークのあとの弓のバニッシュからのラスメネがかなり有効だし黒の領域だったら頭狙えば
      だいたいどうにかなるんじゃない?まあRa/Brの構成の時点でボス相手目当てだろうしソロでいきたいなら
      ウィーク以外の特殊弾はあんまりいらないんじゃないかな?ただ双子とかWB耐性あるみたいだから
      Ra/BrよりもBo/Huとかの汎用型の方がいいと思うな まあソロの時点であのソロでの達成感を
      味わいたいんだろうから自分の好きなようにすればいいとおもう -- 2015-09-28 (Mon) 18:08:26
      • ↑変なとこで改行してて醜くてごめん あと黒の領域なら柔らかいから何とかなるけどナベアルとかリリアルはソロはぶっちゃけきついと思う -- 2015-09-28 (Mon) 18:11:28
  • ガンスラ使いたいんですけど、オススメのクラスとかスキルとかありますか? -- 2015-10-18 (日) 10:53:00
    • 打撃ならHuFi、射撃はRaHuかな。ガンスラに向いてて、かつ自職の専用武器の性能も犠牲にしない。スキルでは防御面がステップしか無くて貧弱だからオートメイトとマッシブとステップアドバンスがあるといい -- 2015-10-19 (月) 10:25:30
      • あと打撃ならトライインパクトのカスタムは必須、ボスにはサーペントやレイブがおすすめ。射撃ならスリラープロード、アディションバレット、エイミングショットが主力。スリラーは前転と呼ばれる小技が出来るとなおよし、アディションは射程距離はあまり長くないけどある程度の距離は取る事。 -- 2015-10-25 (日) 00:04:49
  • ヒュマFoやってみたいのですが、マグが打撃と技量しか上げてないのです…やっていけるでしょうか? -- 2015-12-13 (日) 17:36:44
    • Foで殴るんならそのマグでいいと思う。法撃したいならそもそもやっていけないでしょ・・・ -- 2015-12-14 (月) 00:17:50
    • グループコンテンツやる時に低火力で後ろ指さされる懸念が一番大きな問題じゃね?高々だけど。ゲーム進行に詰まるとかそういうレベルではない。 -- 2015-12-14 (月) 01:18:26
    • マグ補正が200違っても1割変わるかどうかだな。無視していいほど小さい数値でもないが、じゃあそれで世界が全く違うのかといえばそんなことはない -- 2015-12-14 (月) 14:36:32
    • マルチなら白い目で見られる。ソロなら別だけど、ソロでやっても武器はマグ込みの法撃力要求してくるから、レベルに合った武器を装備できず火力不足。それで楽しいならとしか言えん。文面からは打撃マグなのか、打撃+技量マグなのか分からないけど、殴りテクターは出来そう。 -- 2015-12-15 (火) 01:19:28
      • Foならハイアップのおかげで他職ほど装備に困らないけどな。少しは上げてないと厳しいが -- 2015-12-15 (火) 10:43:35
      • レベリング中にフォールオンス系が装備しにくい程度だよ。テク職だから星がいっぱいついてて何か攻撃力高い武器よりも、結晶や滅牙エクステンドの方が合理的だし多分そこは困らない。話からして突き詰めて強いキャラ作ろうってことでもないし2nd以降だし。 -- 2015-12-15 (火) 13:26:50
    • 武器の装備条件がなかなか満たせないから、普通の装備条件の武器は適正レベルを大きく過ぎてからようやく装備できるようになると思う。だから装備条件が特殊(技量とか打撃防御とか)な武器をメインで使うことになると思うよ ソースは砲撃マグ一個でサブTe固定で全クラスやってた頃のうちの沼子 とはいえレベルキャップ50の頃の話だから今ならクラスブーストを利用すれば緩和できる程度のデメリット(ただしレベル75まで上げる必要があるが) -- 2015-12-27 (日) 22:40:03
      • うちのFO沼子がパワーマグで育ってたけどそんな印象無いんだよね。どっかのアプデのタイミングで武器の装備条件下がってなかったっけ? -- 2015-12-28 (月) 00:15:29
      • 打マグだとむしろエリュシオンに届きやすいからかも -- 2016-01-05 (火) 13:59:45
    • シフタ等のステータス上昇系は基本攻撃値にしかのらないのでマグを除く法撃値が1000と過程してチームステLV8・シフタドリンクプレミア・シフタLV17を付与した場合の法撃値は1000*1.2*1.2*1.197で1724となる、これを法撃特化マグに置き換えると1200*1.2*1.2*1.197で2068となり法撃値の差は324。更にエレコンは与えたダメージの割合に付与されるため324の法撃値の差が別に乗ると考えていい、Foにおける法撃特化マグは火力底上げの必須と言っていい -- 2016-02-05 (金) 17:23:23
      • とは言え、実数ダメージは1割前後の変化しかないしチムステもドリンクも考えないのであれば影響はほぼ無いと考えていい。しかしFoの火力はそういった1割前後の積み重ねによるものであるから火力職として運用したいのであれば一考する必要はあると思う、長文連投すまぬす -- 2016-02-05 (金) 17:48:26
  • 各武器のページに性能表を追記した者です。"一撃の威力"を削除して代わりに本家(PSO2 攻略 Wiki)の通常攻撃倍率表を参考に通常攻撃の倍率を1段づつ記入しようと思いますがどうでしょうか? あと、通常攻撃時の旋回性(地上、空中ごとに評価)も記入しようか考えてます。取り敢えず1週間は様子見をしておきたい所です。ご意見があればドゾー。 -- 2016-01-16 (土) 22:28:06
    • 情報増えるのは良いことなんじゃないかな。よほど不正確とかでない限り。 -- 2016-01-16 (土) 22:43:46
    • 木主です。今月のアプデ(EP4移行)で追加されるサモナー用武器? のタクトですがペットごとにページを分けて記入するべきかひとまとめにするべきか可能であれば確認しておきたい所です。あとPVを見る限りでは遠隔操作して攻撃するタイプなので"射程距離"と表記するのではなく"操縦範囲"かもしくは"操作範囲"と表記する事になります。もっとも、触れてみないと分からない事に変わりはありませんが… -- 2016-01-17 (日) 22:53:54
      • とりあえずページ数少なめになるように記述を開始して、触れてみた結果で細分化すべきと思った時にページ分割して再構成するとスマートかと。基本、触ってみてからしっくりくる書式を考えるのがいいかと。この場に最新情報追ってくる人は少なそうだし。 -- 2016-01-17 (日) 23:14:40
      • 木主です。取り敢えずメニューバーの加工とページの雛形を作りました。 -- 2016-01-19 (火) 00:43:57
      • 乙です -- 2016-01-19 (火) 18:16:43
    • 木主です。取り敢えずソードのページで試しに通常攻撃倍率を記入してみました。ただ、武器によっては地上時と空中時で威力が違ったり多段攻撃だったりしますので不必要に長くなる可能性が出てきました。アドバイスなり意見なりがあればドゾー。 -- 2016-01-22 (金) 13:38:43
      • じゃぁ、右に伸ばしてみた -- 2016-01-22 (金) 17:17:45
      • そう来たか… でもこの表形式が今の所ベストですかな。 -- 木主? 2016-01-22 (金) 18:14:08
      • ソードページに書かれた倍率表を参考にバレットボウの倍率表も変えてみました。 -- 木主? 2016-01-22 (金) 18:26:51
    • 木主です。性能表に通常攻撃倍率の記入が完了しました。旋回性に関しては後日、検証したのち記入します。 -- 2016-01-27 (水) 00:07:13
      • 木主です。旋回性の記入が完了しました。おおよその目安は打撃攻撃は180°旋回の攻撃回数を目安に、射撃攻撃は旋回速度を目安にしています。★5=1発で振り向く、★4=1発では無理だが推定135°は回る、★3=2発で振り向く、★2=3発じゃないと振り向ききれない、★1=振り向きたいのなら攻撃を止めた方がマシなレベル、としています。ただ、微差レベルの違いもありガンスラッシュ(剣モード地上時)とデュアルブレードは2発じゃわずかに振り向ききれない(推定170°?)と言ったケースもあります。射撃武器は★5以外は発砲している間は肩越し視点で旋回速度の制約にも関わります。(要するに左右に対して素早い照準調整は出来なくなります。) ランチャーとタリスは同じ評価ですが実はJA間隔の関係上ランチャーは3発撃つのに対してタリスは4枚投擲しますがご容赦下さい。
        バレットボウについては空中時の旋回性は"計測困難"としていますがコレには訳があり発射時には硬直する仕様が関係しています。通常視点でJAすると硬直後に振り向いてくれますがJAを無視して連打すると発射の度に硬直が発生して旋回性が大きく悪化します。更に肩越し視点では硬直中マウスの横入力を受け付けません。私自身ではどう評価すればいいのか判断が難しいのでアドバイスなり意見なりがあればどうぞ。 -- 2016-01-28 (木) 19:44:31
    • 木主です。ぷそ2を長期間休止している身ですか2016/4/20のアプデでワイヤー、ランチャー、ブーツのJA間隔を再検証する必要が出てきた模様。 -- 2016-04-13 (水) 15:14:49
  • 次の新クラス、もうすぐだけどさぁ。まだ武器の特性とかよくわからん俺に教えて下さい。あと、いちおう全クラスカンストしてるから、サモナーの今のところサブが良いと思うの教えて下さい!
    ってかテクニック使えるなら、攻防しっかりしてるし、無難にHuかなっておもってたけど。なんか、RaでWBつけてソロ狩りってのもいいなって思ってきた。……長文ごめん。 -- 2016-01-25 (月) 20:39:21
    • トリムは自分限定効果のWB使えるみたいな情報もあるから、ソロ用にサブRaはあんまり意味ないかも。やっぱTe、スタンスがペットにも有効ならFiとHuも選択肢になりうるってとこじゃないだろうか。それ以外のサブは自分が戦う色が濃くなるし。ただサモナーはJAが無いそうなのでJABとテックアーツがでかい近接2職もちょっと怪しい -- 2016-01-26 (火) 11:29:11
      • で、実際触ってみるとポイントアシストの倍率は大したことはなかったな。WBのためのサブRaは有効。単独でただ戦ったときの強さならFiか。そしてHPリストレと防御ハイアップで迷走した強さ(固さ)を得るHuSu -- 2016-01-29 (金) 17:06:11
  • Suって、プレイヤー自身のステータスはペットが与えるダメージに影響しないのか? -- 2016-02-06 (土) 10:29:58
    • 影響するらしい、というかしないとハイアップが何の意味もなくなる。タクトの攻撃力分は乗らない -- 2016-02-08 (月) 10:23:54
  • 初心者FOですが現段階の優秀なテクニックが聞きたいです 氷光の特化型です ラグラと複合はとってます ぜひご意見お願いします -- 2016-02-10 (水) 01:43:31
    • ↑の者です改行しまくってましたごめんなさい編集の仕方わからないので直してくれる人いたらお願いします質問が増えてしまうのですがロッドの時ラグラ打つときに気おつける点を教えてくださいボスと雑魚両方教えてくれるとありがたい長文失礼しました -- 2016-02-10 (水) 06:08:40
    • 氷ならギバ、ラバ、イルバを勧める。前者ふたつは範囲攻撃とフリーズ撒き、イルバは大火力 -- 2016-02-10 (水) 15:15:41
    • ナバータはとても扱いづらい割に威力は微妙だし、サバータはチャージ長いし、バータも若干扱いづらいから消去法でもそうなると思う。(ただ、バータはカスタマイズで燃費はかなり良くなるし、サバータも決して使えないわけでもないと思ってる) -- 2016-02-13 (土) 01:47:40
      • エリュナバ、エリュイグニッション&状態異常特化バータなんて変態型もあるにはあるけどな。まあ気軽に勧めるもんでもない -- 2016-02-15 (月) 11:57:15
  • このWiki設立時からどうせ長続きしないんだろうなーと思ってたけど案の定全然記事充実してないね スキルアンケートなんて意味が無いものいつまで置いてんの? まだスキル取得テンプレ貼ってたほうがましだよ -- 2016-02-24 (水) 05:20:50
    • テンプレ貼るためのページ雛形作った。Boだけ埋めた 後は気分次第でやる -- 2016-02-24 (水) 09:25:25
    • スキルツリーのテンプレならEP2終わりぐらいまではあったはずだよ。更新する奴がいないから自然消滅したんだろう -- 2016-02-27 (土) 05:25:20
      • ビルドはサブクラス込みで考慮するものだから、構成次第でツリー内のスキルの価値が変わるしね。順列組み合わせ結構な数になるから最新仕様対応を維持するのが困難になる。項目作れば埋まるものでもない。編集者の数や更新頻度考えて、クラス+サブクラスの概論までっていう今の構成が現実的だって判断なんだと思う。細論書ける人は既存のサブクラス考察欄にスキルテンプレ追記した方がいいと思うんだけど。そもそも、全クラス全サブ網羅して触った感触で比較書ける人というのもそうそう居ないかと物理的に。 -- 2016-02-27 (土) 13:05:56
      • 王道1例だけ載せればいいんでない 初心者向けという立ち位置ならそれでいいわけだし -- 2016-04-13 (水) 02:38:56
  • Br試作 -- 2016-04-16 (土) 01:57:10
  • 先輩方に御教授願いたい。遠近両用レンジャーをする予定なのですが、消費PP減少やPP回復等PPに関して一番恩恵の高いサブクラスってどれが良いんでしょう? -- 2016-05-02 (月) 10:42:42
    • PPまわりならTeかBoだけどメジャーではない。というかRa自身がPP管理スキルに長けているからサブに頼らずともうまくやれば困りはしないと思われ。遠近両用というなら火力面を共倒れでなくあくまで両立しないといけないわけで、懸念するならそっちじゃないかな -- 2016-05-02 (月) 11:52:27
    • Raは余計な事を考えずRaHuという基本から入るべき、接近もするのなら寧ろサブHuが推奨される -- 2016-05-06 (金) 19:16:14
    • 近の事を考えるとシャープシューターが乗らなくなるな・・・ -- 2016-05-15 (日) 00:41:41
    • ガンナーかハンターおすすめよ。どっちも近接できるし火力あるし、とりあえずユニットでPP持ってみなさいな。200あればボム系PP回復でグラボ→スタグレで全快。だいたいリキャストまでに使いきれないのですよ。 -- 2016-06-22 (水) 14:16:31
      • 今RaGuやるぐらいならGuRaでいい あくまでもRaをメインで置くならサブHu一択 -- 2016-07-10 (日) 23:17:18
  • ここって砂場系のページってないのかな…?必要なら作ってもいいかも? -- 2016-05-16 (月) 10:20:10
    • 作ってもいいのよ。 -- 2016-09-21 (水) 12:53:23
  • クラスをほぼ全てパッシブ(サモナーは例外、レンジャーはWBだけ有効)に付け替えた状態で試験運用中 -- 2016-05-18 (水) 19:13:04
  • もう明らかに更新が追いついてないんだから、攻略wikiの方に誘導するのが筋だと思うんだけどね。サモナーのページがあの有様なんだから、どうにもならないでしょ -- 2016-07-12 (火) 05:45:20
    • 記事見れば判断できるだろうし、問題ないね -- 2016-09-22 (木) 17:34:16
  • あた -- 2016-07-31 (日) 05:31:29
  • とりあえず武器ごとのリングについて(来週実装分含めて)書いてみた。「スキルとビルド」項目があるページはその下位にしてある -- 2016-11-18 (金) 14:47:10
  • Gu関連が諸々荒らされてたので復旧 -- 2016-12-19 (月) 16:14:30
    • そろそろ冬休みですから。メニュー一部また荒らされてたので修正。 -- 2016-12-24 (土) 21:53:20
      • お疲れ様です。 -- 2016-12-24 (土) 22:41:43
    • コメ欄戻ってなかったから戻した -- 2016-12-28 (水) 22:50:04
  • Guの概要が変わって居るようです、編集できる方戻してもらうことはできますか? -- 2017-02-07 (火) 17:22:54
    • 多分これで治ったはず。長引くようなら通報だな -- 2017-02-07 (火) 21:28:42
      • Guのコメント欄が消えたままになってたので復旧 -- 2017-02-13 (月) 02:46:02
  • HuとFoのスキル取得例を整備 Suも枠だけ あと武器主体のページだから靴を使うTeBoはBoのとこでいいと思うけど、SuGuはSuの項目に記載した方がいいと思う -- 2017-02-15 (水) 09:42:42
  • バウンサーをしているのですがサブを何すればいいかを悩んでまして、何がいいかを教えてください。 -- 2016-09-20 (火) 02:14:42
    • テクニック寄りならテクター、打撃寄りならハンターが入門としておすすめ。
      他の組み合わせは自分で考えれるようになってからでもいい。 -- 2016-09-27 (火) 08:57:44
      • ブーツ寄りでハンターをサブにするならメインスキルのスイッチを取るのも大事だと思う。技量マグ持ちならサブブレイバーにして両方でマグ5振りするという手もある。リバーサルカバーとリバーサルPPゲインを両方取れるけど1振りにするなら両方微妙になる…両方5振りできないならハンター。あとクラフト装備を使わないならクラフトマスタリーを取らないのもSP節約になる。ステップアドバンスも両方で取っても数値の高いほうだけ適用だからサブにステップアドバンスがある組み合わせの場合、サブ側で取ってメイン側は取らずにSPを活用する…と無駄が無い。と、考察班の大半は知ってるだろうけども一応説明しといた。 -- 2017-02-14 (火) 14:41:57
    • Te絡めるならBoTeじゃなくてTeBoにするのが大事よ。武器はesで入手できるアリオン靴が最適解。 TeBoならラグラもそこそこ使い物になるし、何より複合がつかえるしね。 -- 2018-01-18 (木) 16:59:59